Сообщений в теме: 18

[Malina]

Добрый день, уважаемые господа!

Каков порядок действий в том случае, если наследник, получивший свидетельство о праве на наследство на автомобиль, хочет этот автомобиль сразу же продать. То что его нужно сначала снять с учета и отдать старые номера - это понятно. А потом что, нужно ставить его на учет на наследника? Или можно сразу оформить сделку по отчуждению и потом уже новый собственник зарегистрирует авто на свое имя? Помогите, пожайлуста. Я совсем не в курсе этих гаишных правил, а время поджимает.
Спасибо.

[kuropatka]

Malina

Или можно сразу оформить сделку по отчуждению и потом уже новый собственник зарегистрирует авто на свое имя?

Можно.

[Malina]

Можно.

Спасибо за ответ.
А чем аргументировать?

[ООН]

kuropatka

Можно.

Как можно продать то,... владельцем (законным) чего, наследник ещё не является???
Как известно право собственности на недвижимость и транспорт. средства (подлежащие регистрации),... возникает с момента такой регистрации.
Следовательно наследнику дорога в МРЭО ГАИ для процедуры регистрации авто на своё имя....а уж затем продажа.

[Malina]

Как известно право собственности на недвижимость и транспорт. средства (подлежащие регистрации),... возникает с момента такой регистрации.

Недвижимость - согласна, что с момента регистрации. А про транспорт, где такое написано? Очень прошу аргументировать.

[ООН]

Malina

Недвижимость - согласна, что с момента регистрации. А про транспорт, где такое написано? Очень прошу аргументировать.

...мдя,..по моему я перепутал с переходом права собственности у приобретателя по договору - ст. 223 ГК.

можно сразу оформить сделку по отчуждению и потом уже новый собственник зарегистрирует авто на свое имя?

Да, сори... ....получаеца можна.


Добавлено в [mergetime]1143793137[/mergetime]

А чем аргументировать?

ч. 4 ст. 1152 ГК

[Pastic]

Как известно право собственности на недвижимость и транспорт. средства (подлежащие регистрации),... возникает с момента такой регистрации.

Ента в "Чавойту"

[IFB]

ООН

Мда, Вы меня тоже весьма эпатировали фразой:

Как известно право собственности на недвижимость и транспорт. средства (подлежащие регистрации),... возникает с момента такой регистрации

Впрочем, я подумал что Вы просто не с той ноги встали.

[ООН]

Иван Францевич Бриллинг

Мда, Вы меня тоже весьма эпатировали фразой:

ет патаму чта бесперерывно 10 часов сижу в сети при халявном спутниковом подключении.

Впрочем, я подумал что Вы просто не с той ноги встали. 

увы,.. пора ложицца .

[kuropatka]

ООН

Как можно продать то,... владельцем (законным) чего, наследник ещё не является???

Ну вообще-то является с момента открытия наследства - даже в отношении недвижимости. Ч.4 ст. 1152 ГК.

Как известно право собственности на недвижимость и транспорт. средства (подлежащие регистрации),... возникает с момента такой регистрации.

ет патаму чта бесперерывно 10 часов сижу в сети при халявном спутниковом подключении.

Я вот тоже на спутнике - но пока ничего такого за собой не замечаю. Может, потому что у меня он платный?

[Buutch]

Как известно право собственности на недвижимость и транспорт. средства (подлежащие регистрации),... возникает с момента такой регистрации.

Ладно гость какой-нибудь, но чтобы ООН...

kuropatka, а ты сколько часов непрерывно сидишь?

[Malina]

ч. 4 ст. 1152 ГК

Да, ГК-то я читала, и статейку указанную прекрасно видела, но, к сожалению, для нашего ГИБДД это не аргумент. Тупо твердят - регистрируйте и все тут или куплю-продажу без этого не оформим. Прочитала правила регистрации, думала что-то да проясниться, но как-то там все коряво написано.

[IFB]

Malina

для нашего ГИБДД это не аргумент

Пообещайте задушевно подать на них в суд. Может, это будет аргумент?

или куплю-продажу без этого не оформим

Что они подразумевают под "офорим"? Если они считают что регистрируют переход права собственности, то это их большое заблуждение. Если же просто отказываются регистрировать ТС на нового покупателя, то опять же предлагаю сходить в суд.

[ООН]

Malina

Тупо твердят - регистрируйте и все тут или куплю-продажу без этого не оформим.

а они уже оформляют сделки купли продажи??? и это они вам так изаявляют??? Хотя они всегда стояли на том, что перед заключением сделки купли продажи, именно продавец должен снять авто с учёта, (значит по их логике он должен его сначала зарегистрировать на своё имя).
Дело в том, что как таковая обязанность регистрировать ТС у собственника возникает лишь тогда, когда собственник собирается использовать купленное (доставшееся по наследству) авто по прямому назначению - участвовать в дорожном движении, если он этого делать не собирается а приобрёл авто к примеру (предположим чисто теоретически) для выгодного вложения капитала, то осуществлять регистрацию совершено нет необходимости. То же и с автомобилем доставшимся по наследству, хотя даже в "споре" надо ли бывшему владельцу снимать авто с учёта перед сделкой купли продажи, ГАИ руководствуется приказом подписанным Фрадковым из которого следует такая обязанность. Хотя чуть ранее Верховный Суд посчитал, что такая обязанность возложенная правилами ГАИ, именно перед сделкой и именно на продавца незаконна. это может сделать и покупатель и уже после сделки.

Так что максимум что вам нужно это снять авто с учёта...ну а потом выбирать... или месяц - два уйдёт на судебную тяжбу, или всё таки пойти на поводу у ГАИ.

[Malina]

а они уже оформляют сделки купли продажи???

Не очень корректно выразилась

Если же просто отказываются регистрировать ТС на нового покупателя

Именно так

Так что максимум что вам нужно это снять авто с учёта...ну а потом выбирать... или месяц - два уйдёт на судебную тяжбу, или всё таки пойти на поводу у ГАИ.

Нету одного-двух месяцев. Зато есть покупатель, который бьет копытом - или сейчас или никогда. Скорее всего, наследник пойдет по второму пути, потому как человек в возрасте и не хочет лишней нервотрепки. Борьба за правду не в его правилах. Если бы речь шла обо мне, то я, скорее всего, в силу своей юридической натуры пошла бы в суд. Тренировка как ни как.

[ООН]

так на всякий случай изменения в приказ № 59


Зарегистрировано в Минюсте РФ 7 февраля 2005 г. N 6299
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 19 января 2005 г. N 26
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В НОРМАТИВНЫЕ ПРАВОВЫЕ АКТЫ МВД РОССИИ
Внести изменения в нормативные правовые акты МВД России согласно приложению.

Министр
генерал-полковник милиции
Р.НУРГАЛИЕВ
Приложение
к Приказу МВД России
от 19.01.2005 N 26
ИЗМЕНЕНИЯ,
КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В НОРМАТИВНЫЕ ПРАВОВЫЕ АКТЫ МВД РОССИИ
....

2. В Правилах регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных Приказом МВД России от 27 января 2003 г. N 59 <*>:
--------------------------------
<*> Зарегистрирован в Минюсте России 7 марта 2003 г., регистрационный N 4251.

2.1. В пункте 3:
а) сноску <3> заменить сноской <4>;
б) подпункт 3.1 изложить в следующей редакции:
"3.1. Юридические и физические лица, за которыми зарегистрированы транспортные средства, обязаны снять транспортные средства с учета в подразделениях Госавтоинспекции, в которых они зарегистрированы, в случае изменения места регистрации, утилизации (списания) транспортных средств либо при прекращении права собственности на транспортные средства в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке <4>.".
2.2. Подпункт 5.1 изложить в следующей редакции:
"5.1. Регистрация снятых с регистрационного учета в Госавтоинспекции транспортных средств, номерных агрегатов, приобретенных на основании договора, заключенного в простой письменной форме, подписанного сторонами сделки, а также заверенного печатью, если наличие печати у участников сделки предусмотрено законодательством Российской Федерации, производится при представлении договора, заявления (приложения N 1 и N 2) и паспорта транспортного средства либо документа на номерной агрегат, а также иных документов, предусмотренных настоящими Правилами.".
2.3. Подпункт 5.2 изложить в следующей редакции:
"5.2. Регистрация снятых с регистрационного учета в Госавтоинспекции транспортных средств, номерных агрегатов, приобретенных на основании договора, заключенного устно, производится при представлении заявления и паспорта транспортного средства либо документа на номерной агрегат, а также иных документов, предусмотренных настоящими Правилами.".
2.4. В подпункте 12.1 слова "пунктом 51" заменить словами "пунктами 35 и 51".
2.5. Абзац второй пункта 26 исключить.
2.6. Пункт 29 считать утратившим силу.
2.7. Дополнить Правила подпунктом 30.2 следующего содержания:
"30.2. В случае регистрации транспортных средств с одновременным снятием их с регистрационного учета регистрационными подразделениями выдаются регистрационные знаки "ТРАНЗИТ". О выдаче регистрационных знаков "Транзит" делается отметка в паспорте транспортного средства. Свидетельства о регистрации транспортных средств в таких случаях не выдаются.".
2.8. Абзац первый пункта 33 после слов "совершении регистрационных действий" дополнить словами "либо в иных документах в порядке, установленном нормативными правовыми актами Российской Федерации.".
2.9. Подпункт "з" пункта 35 изложить в следующей редакции:
"з) страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности собственника транспортного средства или лица, владеющего транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное) - в случаях регистрации, в том числе временной, и изменения регистрационных данных транспортных средств, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом <2>;".
2.10. В пункте 41:
а) пункт изложить в следующей редакции:
"41. Регистрация транспортных средств, принадлежащих дипломатическим представительствам, консульским учреждениям, международным (межгосударственным) организациям, производится за теми представительствами, учреждениями, организациями, государства которых входят в Перечень цифровых кодов, применяемых на регистрационных знаках для обозначения транспортных средств, принадлежащих дипломатическим представительствам, консульским учреждениям, в том числе возглавляемым почетными консульскими должностными лицами, международным (межгосударственным) организациям и их сотрудникам, аккредитованным при Министерстве иностранных дел Российской Федерации <2>.";
б) сноску <2> изложить в следующей редакции:
"Приказ МВД России от 28 марта 2002 г. N 282 "О государственных регистрационных знаках транспортных средств" (зарегистрирован Минюстом России 16 апреля 2002 г., регистрационный N 3374).".
2.11. В подпункте 41.1:
а) подпункт изложить в следующей редакции:
"41.1. Для регистрации транспортных средств, принадлежащих дипломатическим представительствам, консульским учреждениям, в том числе возглавляемым почетными консульскими должностными лицами <3>, международным (межгосударственным) организациям, дополнительно представляются копии свидетельств о постановке представительств, учреждений, организаций на учет в налоговом органе <4>.";
б) сноску <3> изложить в следующей редакции:
"Венская Конвенция о консульских сношениях (Сборник международных договоров СССР, 1991, вып. XLV, с. 124).";
в) сноску <4> изложить в следующей редакции:
"Приказ МНС России от 7 апреля 2000 г. N АП-3-06/124 "Об утверждении Положения об особенностях учета в налоговых органах иностранных организаций" (зарегистрирован Минюстом России 2 июня 2000 г., регистрационный N 2258).".
2.12. В пункте 42:
а) пункт изложить в следующей редакции:
"42. Для регистрации транспортных средств, принадлежащих аккредитованным при МИД России сотрудникам <5> дипломатических представительств, консульских учреждений, в том числе возглавляемых почетными консульскими должностными лицами, международных (межгосударственных) организаций, указанных в пункте 41 Правил, дополнительно представляются дипломатические или консульские карточки, выданные МИД России.";
б) сноску <5> изложить в следующей редакции:
"Данное положение не распространяется на сотрудников консульских учреждений, возглавляемых почетными консульскими должностными лицами, не являющимися почетными консульскими должностными лицами.".
2.13. Пункт 43 изложить в следующей редакции:
"43. Для регистрации транспортных средств, принадлежащих аккредитованному при МИД России административно-техническому и обслуживающему персоналу дипломатических представительств, консульских учреждений, за исключением консульских учреждений, возглавляемых почетными консульскими должностными лицами, сотрудникам международных (межгосударственных) организаций, указанных в пункте 41 Правил, дополнительно представляются служебные карточки или удостоверения, выданные МИД России.".
2.14. В пункте 44 сноску <2> считать соответственно сноской <6>.
2.15. Пункт 46 дополнить абзацем следующего содержания:
"На основании заявлений юридических и физических лиц о сохранении регистрационных знаков при снятии с регистрационного учета принадлежащих им транспортных средств допускается выдача указанных знаков на вновь приобретенные ими транспортные средства.".
2.16. В абзаце третьем подпункта 51.1 цифру "30" заменить цифрой "27".
2.17. В подпункте 51.2 последнее предложение изложить в следующей редакции:
"При этом замена регистрационных знаков не производится, за исключением случаев, предусмотренных нормативными правовыми актами МВД России.".
2.18. В подпункте 52.2:
а) абзац третий изложить в следующей редакции:
"паспорта транспортного средства или его копии (ксерокопии), если транспортное средство зарегистрировано за лизингодателем.";
б) в абзаце девятом слова "копии договоров лизинга или сублизинга и паспортов транспортных средств" заменить словами "копии (ксерокопии) договоров лизинга или сублизинга и паспортов транспортных средств, выданных на зарегистрированные или не зарегистрированные за лизингодателем транспортные средства".
2.19. Абзац первый подпункта 52.7 изложить в следующей редакции:
"52.7. При прекращении временной регистрации транспортных средств за лизингополучателями они снимаются с регистрационного учета на основании заявлений лизингополучателей. Выданные лизингополучателям свидетельства о регистрации транспортных средств и регистрационные знаки сдаются в регистрационное подразделение по месту временной регистрации транспортных средств. Заявителям возвращаются принятые от них регистрационные документы и знаки на транспортные средства, зарегистрированные за лизингодателями, а на транспортные средства, не зарегистрированные за лизингодателями, заполняются в соответствии с главой X Правил паспорта транспортных средств и выдаются регистрационные знаки "ТРАНЗИТ" в порядке, установленном пунктом 46 Правил.".
2.20. В абзаце первом пункта 59 цифры "14, 22, 41, 22, 42 - 45" заменить цифрами "14, 22, 41 - 45".
2.21. В абзаце первом пункта 76 первое предложение изложить в следующей редакции:
"При совершении регистрационных действий в порядке, предусмотренном пунктом 17 Правил, в отношении транспортных средств, имеющих признаки изменения нанесенной на них маркировки вследствие естественного износа, коррозии, и иных случаях, соответствующих законодательству Российской Федерации, в графах "Особые отметки" паспорта транспортного средства (кроме случаев зарегистрированных изменений), свидетельства о регистрации транспортного средства, реестра регистрации транспортных средств, карточки учета транспортного средства делаются записи "Номер VIN (кузова, двигателя, шасси, рамы) изменен" (с указанием конкретного основания изменения маркировки транспортного средства).".
2.22. Абзац первый пункта 84 после цифры "65" дополнить через запятую цифрой "66".
2.23. Абзац первый пункта 89 после цифры "65" дополнить через запятую цифрой "66".
2.24. Абзац первый пункта 90 цифру "24" заменить цифрой "66".
2.25. Пункт 92 изложить в следующей редакции:
"92. В реестре регистрации транспортных средств (графа 18), карточке учета транспортного средства, паспорте транспортного средства, а также в свидетельстве о регистрации транспортного средства, выданном в случаях, предусмотренных пунктом 91 Правил, делается отметка о снятии транспортного средства с регистрационного учета с указанием основания совершения этого регистрационного действия.
При снятии с регистрационного учета транспортных средств в связи с прекращением права собственности на основании договора, заключенного устно, отметки с указанием основания снятия с регистрационного учета и нового собственника транспортного средства делаются в графе "Особые отметки" паспорта транспортного средства и заверяются подписью должностного лица и печатью регистрационного подразделения. Аналогичные отметки делаются в реестре регистрации транспортных средств и карточке учета транспортного средства.
По заявлению собственника или владельца транспортного средства в случаях, предусмотренных пунктом 54 Правил, оформляется и выдается свидетельство на высвободившийся номерной агрегат.
При снятии с регистрационного учета номерных агрегатов в связи с прекращением права собственности на основании договора, заключенного устно, отметки с указанием основания снятия с регистрационного учета и нового собственника номерного агрегата делаются в строке "Особые отметки" свидетельства на высвободившийся номерной агрегат.
Карточки учета транспортных средств помещаются в отдельную картотеку снятых с регистрационного учета транспортных средств, хранятся и уничтожаются в порядке, установленном нормативными правовыми актами МВД России.".
2.26. В пункте 94 слова "пунктом 31" заменить словами "пунктами 30 - 31".
2.27. В пункте 96:
а) в абзаце первом цифры "58 - 61.1" заменить цифрами "53, 58 - 61.2";
б) абзац третий изложить в следующей редакции:
"При выдаче дубликатов паспортов транспортных средств данные о сериях, номерах, датах выдачи оригиналов паспортов и их дубликатов (если они выдавались) с указанием выдавших их организаций-изготовителей или регистрационных подразделений или таможенных органов Российской Федерации указываются в строке 47 карточек учета транспортных средств и графе 18 реестра регистрации транспортных средств.".
2.28. В абзаце первом пункта 98:
а) слова "пунктом 51" заменить словами "пунктами 51 - 51.2";
б) цифры "58 - 61.1, 63 - 65, 68, 70" заменить цифрами "58 - 61.2, 63, 64, 64.2, 65";
в) цифру "24" заменить цифрой "81".
2.29. Пункт 110 дополнить предложением следующего содержания:
"Паспорта транспортных средств возвращаются лизингополучателю.".
2.30. В пункте 121:
а) в абзаце первом цифру "98" заменить цифрой "97";
б) в абзаце втором слово "высвободившихся" заменить словом "высвободившиеся".
2.31. В абзаце втором подпункта 127.1 цифру "96" заменить цифрой "97".
2.32. В разделах заявлений "Служебные отметки Госавтоинспекции" (приложения N 1 и N 2 к Правилам) слова "и "Документ" заменить словами "Документ", "ФР-Оповещение" и другим системам (указать системы)".
2.33. В столбце 6 реестра регистрации транспортных средств (приложение N 3 к Правилам) слова "марка, модель (тип)" заменить словами: "марка, модель (тип), год выпуска".
2.34. Свидетельство на высвободившийся номерной агрегат (приложение N 5 к Правилам) после строки "принадлежит" дополнить строкой "особые отметки".

А это из приказа № 59
п. 35 ж)

К иным документам, удостоверяющим право собственности на транспортные средства, номерные агрегаты, могут относиться:
документы, выдаваемые таможенными органами на транспортные средства, номерные агрегаты, ввезенные на территорию Российской Федерации;
документы, выдаваемые органами социальной защиты населения о выделении транспортных средств инвалидам либо об изменении права собственности на такие транспортные средства в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
решения судов, судебные приказы, постановления органов принудительного исполнения по исполнению судебных актов <1>;
--------------------------------
<1> Федеральный закон "О судебных приставах" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 30, ст. 3590); Федеральный закон "Об исполнительном производстве" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 30, ст. 3591).

документы (свидетельства) на высвободившиеся номерные агрегаты, выданные регистрационными подразделениями;
выписки из передаточных актов (касающиеся транспортных средств) при слиянии юридических лиц, присоединении юридического лица к другому юридическому лицу или преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида (изменении организационно-правовой формы); выписки из разделительного баланса (касающиеся транспортных средств) при разделении юридического лица либо при выделении из состава юридического лица одного или нескольких юридических лиц <1>;
--------------------------------
<1> Гражданский кодекс Российской Федерации, статья 58 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 32, ст. 3301).

договоры, свидетельства о праве на наследство и другие документы на право собственности, заключенные и (или) составленные в соответствии с

законодательством или международными договорами Российской Федерации;

То есть вы можете написать заявление о снятии с учёта а покупатель тут же о постановке на учёт на основании договора купли продажи.... и фсе дела...
Зачем вам регистрировать на себя Попробуйте написать письменную жалобу на имя начальника ГАИ может это поможет.

[Malina]

То есть вы можете написать заявление о снятии с учёта а покупатель тут же о постановке на учёт на основании договора купли продажи.... и фсе дела...

Я тоже так думала.

Попробуйте написать письменную жалобу на имя начальника ГАИ может это поможет.

Обращались, но только устно. Отказ. Полагаю, что письменное обращение даст тот же "эффект". Гайцы у нас какие-то дубоватые. Или они везде такие?

[IFB]

Malina

Гайцы у нас какие-то дубоватые. Или они везде такие?

Петербургский писатель некто Дмитрий Черкасов имеет определенное мнение насчет всей милиции в России, а не только ГАИ.

[Ржевский2]

Тогда, следуя формальной логике гиббонов, автомагазин ДО продажи любого авто должен зарегить таковое на своё имя в ГИБДД, потом - снять его с регистрации, и только потом вправе его продать.
"Автоинспекция" по сути - женского рода. А понять женскую логику кто только тщетно не пытался....

Сообщение отредактировал Ржевский2: 07 April 2006 - 14:22