Сообщений в теме: 13

[Vera]

Уважаемые коллеги!
подскажите как быть, если сталкивались с подобной проблемой!
ситуация следующая:
мы поставщики Оборудования, заказчик оплачивает нам аванс и просит предоставить банковскую гарантию возврата аванса. Затем происходит поставка и окончательная оплата Оборудования.
Что получается? после оплаты аванса в случае, если что-то им не понравилось, ссылаясь на небольшую задержку поставки с нашей стороны (а такое может произойти по техническим причинам), они сразу прямым ходом в банк- предъявляют банковскую гарантию и получают деньги обратно. А мы остаемся у разбитого корыта - без денег и с затратами на изготовление этого оборудования.
Подскажите,пож-та, как обезопасить себя и правильно сформулировать условия банковской гарантии? Буду очччччччень благодарна.
Вера.

[Хирург]

Vera

Подскажите,пож-та, как обезопасить себя и правильно сформулировать условия банковской гарантии? Буду очччччччень благодарна.

таки не понятно какое обязательство призвана обеспечить банковская гарантия, возврат аванса? тогда смотрите в каких случаях поставщик вправе требовать возврата уплаченных денег и оттуда танцуйте

[Chiko]

Хирург
таки зловредный покупатель и без основний для возврата аванса напишет в банк - платите, банк, который не вправе вдаваться в отношения сторон, ему заплатит. Еще прикольнее будет, если это произойдет уже после того, как оборудование будет передано

[Хирург]

Chiko

таки зловредный покупатель и без основний для возврата аванса напишет в банк - платите, банк, который не вправе вдаваться в отношения сторон, ему заплатит. Еще прикольнее будет, если это произойдет уже после того, как оборудование будет передано

знаешь тоже об этом подумал, вспомнив обзор практики, но это в принципе можно лечить набором документов необходимых к представлению

[Vera]

банковская гарантия - на возврат аванса в случае нарушения Поставщиком обязательств по поставке. Но нарушения могут быть и не значительные (на два дня поставку просрочили....), а у Заказчика - полное право получить деньги по гарантии.
Если, например, включить в условие о банковской гарантиии необходимость Заказчика предъявить в банк вместе с гарантией письмо Поставщика о невозможности поставки продукции и только при наличии такого письма получить деньги. Насколько это правомерное условие?
Ведь Заказчику в любом случае необходимо представить доказательство неисполнения Поставщиком обязательств по поставке... А какие это могут быть доказательства?

[Хирург]

Vera

банковская гарантия - на возврат аванса в случае нарушения Поставщиком обязательств по поставке. Но нарушения могут быть и не значительные (на два дня поставку просрочили....),

я ж говорю, что исходите из случаев когда покупатель может ОТКАЗАТЬСЯ от договора, просрочка поставки таких прав не дает (ну если конечно оборудование у вас не скоропортящееся)

[Хирург]

SDF

Почему? Все зависит от договорных условий. По прошествии определенного срока я, как покупатель, могу утратить интерес к сделке.

а мы что обсуждаем условия конкретного договора или вам просто поговорить хочеца? выложат условия поговорим, а тереть "если, да то возможно" смысла нет
или может хотите обсудить ваш перл про "условную" и "безусловную" гарантию, вы ничо там не напутали?

[Vera]

Если честно, коллеги, я уже запуталась...
как связано условие о возврате аванса в банковской гарантии с условием о праве Заказчика/Поставщика отказаться от договора. что деньги по банковской гарантии на возврат аванса будут возвращены Заказчику только если будут основания для отказа от договора? а если таких оснований нет?
Вообще в договоре сформулировано, что односторонний отказ от договора по инициативе Заказчика возможет в случае неоднократного нарушения сроков поставки Оборудования Поставщиком.
Возникает вопрос: при предъявлении гарантии Заказчику необходимо доказать неоднократность нарушения сроков поставки или нет? а при однократном нарушении сроков он вправе взыскать деньги по гарантии?

[Vera]

несколькими...

[Vera]

знаешь тоже об этом подумал, вспомнив обзор практики, но это в принципе можно лечить набором документов необходимых к представлению

коллега, будьте добры подскажите ,что это может быть за волшебный набор документов?

[Хирург]

Vera ну потому что аванс засчитываеца в счет договора, а возвращаеца он при отказе от договора
SDF

Нет, не напутал

а вы можете привести пример безусловной гарантии?
Vera

Возникает вопрос: при предъявлении гарантии Заказчику необходимо доказать неоднократность нарушения сроков поставки или нет? а при однократном нарушении сроков он вправе взыскать деньги по гарантии?

а вот как вы в гарантии пропишите так и будет
з.ы. вы нормы про гарантию читали? обзор практики смотрели?

[Хирург]

Vera

коллега, будьте добры подскажите ,что это может быть за волшебный набор документов? 

мадам, это волшебный набор вы должны определить сами исходя из своей практики общения с конрагентом, практики делового оборота и судебной практики, а так же конкретной ситуации:
например, если лицо вправе требовать возврата деньгов при существенных недостатках - то документом подтверждающим такие недостатки может быть эспертное заключение производителя или авторизованного специалиста.

[Vera]

а вот как вы в гарантии пропишите так и будет
з.ы. вы нормы про гарантию читали? обзор практики смотрели?

вообще раньше с банковской гарантией не сталкивалась, а сейчас все нормы законодательства проштудировала.. а что касается практики - сейчас буду искать.
Руководство очень боится попасть в случае небольшой просрочки поставки на всю сумму аванса, к-ю придется вернуть...

Хирург, если Вам не сложно, может оставите свое видиние формулировки условия о предъявлении банковской гарантии на возврат аванса? с учетом той информации, которая есть (в принципе, это вся информация). Вы правда очень здорово мне поможете (видно, что Вы разбираетесь в этом вопросе.)

[Хирург]

Vera

Хирург, если Вам не сложно, может оставите свое видиние формулировки условия о предъявлении банковской гарантии на возврат аванса? с учетом той информации, которая есть (в принципе, это вся информация). Вы правда очень здорово мне поможете (видно, что Вы разбираетесь в этом вопросе.)

так еще раз определитесь, что такое возврат аванса и почему он должен возвращаца, я свое видение сказал - такое возможно в случае отказа стороны от договора


Добавлено в [mergetime]1144145692[/mergetime]
з.ы. вы поймите я не торгую оборудованием, а с БГ был связан по бывшей работе в банке када сопровождал деятельность кредитного отдела, который эти самые БГ и выдавал