НЕобходимо добавить, что ждать его не можем - ликвидируемся
Сообщение отредактировал MK21: 04 April 2006 - 18:37
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 50
#1
Отправлено 04 April 2006 - 18:25
Помогите... Поиск просмотрела, но такого длительного прогула не нашла. Досталось следующее наследие от предыдущего кадровика: человек был принят на работу 2 года назад, отработал 2 недели и больше не являлся. З/п начислена за две недели и депонирована. Затем местером участка здавались табели, где фиксировались прогулы (за три мес). В дальнейшем этого работника почему-то не было в табеле. В кадрах нет ни рапорта о прогулах ни приказов. Что делать?
НЕобходимо добавить, что ждать его не можем - ликвидируемся
НЕобходимо добавить, что ждать его не можем - ликвидируемся
#2
Отправлено 04 April 2006 - 19:34
MK21
ну восстановить табели - не проблема...
и уволить бы его можно было бы за прогул - раз не появляется, направить ему необходимый комплект документов, он и не рыпнется, скорее всего...
Вопрос - что делать с заработной платой, раз он не появляется и не появится?...
а связаться с ним пытались? он жив вообще?
ну восстановить табели - не проблема...
и уволить бы его можно было бы за прогул - раз не появляется, направить ему необходимый комплект документов, он и не рыпнется, скорее всего...
Вопрос - что делать с заработной платой, раз он не появляется и не появится?...
а связаться с ним пытались? он жив вообще?
#3
Отправлено 04 April 2006 - 20:35
Santicнаправить ему необходимый комплект документов
какой комплект Вы имеете в виду?
письмо с предложением дать объяснения?
А еще?
MK21отработал 2 недели и больше не являлся.
по основной работе или совместитель (что с трудовой)?
#4
Отправлено 04 April 2006 - 20:47
Lucy
Santic
Я в подобной ситуации отправляла приказ об увольнении по собственному желанию и приглашение явиться за трудовой книжкой.какой комплект Вы имеете в виду?
Если не будет письменного согласия на отправку по почте - хранить в организации, потом сдать в архив вместе с прочими документами по личному составу.по основной работе или совместитель (что с трудовой)?
Santic
Ничего не делать, она же депонирована.Вопрос - что делать с заработной платой, раз он не появляется и не появится?...
#5
Отправлено 04 April 2006 - 20:58
PUPSIKЯ в подобной ситуации отправляла приказ об увольнении по собственному желанию и приглашение явиться за трудовой книжкой.
уже подписанный?
А заявление работника?
И почему не за прогул?
ага, спасибоЕсли не будет письменного согласия на отправку по почте - хранить в организации, потом сдать в архив вместе с прочими документами по личному составу.
.
#6
Отправлено 04 April 2006 - 21:32
Lucy
Учитывая, что компания в состоянии ликвидации, после ликвидации ее никто восстанавливать не будет, если работник очнется. Тут даж и процедуру-то не особо соблюдать строго надо.
PUPSIK
сначала надо было объяснения затребовать) а вдруг он, болезный, в больничке лежит)? учитывая, что Ваша компания, очевидно, не ликвидировалась - нать процедуру было соблюдать)))
Неясен правовой режим депонирования... она депонирована навсегда безразлично тому, что организация, депонировшая деньги уже не существует в нашем бренном мире?
именно. а потом приказ об увольнении за прогул. Типовая ситуация, все как обычно.какой комплект Вы имеете в виду?
письмо с предложением дать объяснения?
Учитывая, что компания в состоянии ликвидации, после ликвидации ее никто восстанавливать не будет, если работник очнется. Тут даж и процедуру-то не особо соблюдать строго надо.
PUPSIK
раноЯ в подобной ситуации отправляла приказ об увольнении по собственному желанию и приглашение явиться за трудовой книжкой.
сначала надо было объяснения затребовать) а вдруг он, болезный, в больничке лежит)? учитывая, что Ваша компания, очевидно, не ликвидировалась - нать процедуру было соблюдать)))вот тут для меня кое-что непонятно именно в связи с ликвидациейВопрос - что делать с заработной платой, раз он не появляется и не появится?...
Ничего не делать, она же депонирована.
Неясен правовой режим депонирования... она депонирована навсегда безразлично тому, что организация, депонировшая деньги уже не существует в нашем бренном мире?
#7
Отправлено 04 April 2006 - 22:18
Santicименно. а потом приказ об увольнении за прогул.
значит, никакой не комплект, а одна бумага
Это-то понятно - интересует, как быть в работающих организацияхУчитывая, что компания в состоянии ликвидации, после ликвидации ее никто восстанавливать не будет,
нет, конечно.Неясен правовой режим депонирования... она депонирована навсегда безразлично тому, что организация, депонировшая деньги уже не существует в нашем бренном мире?
Можно, наверное, отдать в депозит нотариуса
#8
Отправлено 05 April 2006 - 00:32
Lucy
Ну Вы же не новичок на форуме
Неужели ни разу не натыкались на обсуждение процедуры увольнения за пррогул отсутствующего работника
Требование объяснения (я рекоменую прикладывать копию акта об отсутствии на работе), потом - приказ об увольнении за прогул+уведомление о необходимости забрать денежку и дать распоряжения относительно судьбы трудовой книжки (для основных).
Ну Вы же не новичок на форуме
значит, никакой не комплект, а одна бумага
Неужели ни разу не натыкались на обсуждение процедуры увольнения за пррогул отсутствующего работника
Требование объяснения (я рекоменую прикладывать копию акта об отсутствии на работе), потом - приказ об увольнении за прогул+уведомление о необходимости забрать денежку и дать распоряжения относительно судьбы трудовой книжки (для основных).
не берусь предполагать, вопрос интересный. обязательно подумаюнет, конечно.
Можно, наверное, отдать в депозит нотариуса
#9
Отправлено 05 April 2006 - 11:43
SanticНу Вы же не новичок на форуме
Неужели ни разу не натыкались на обсуждение процедуры увольнения за пррогул отсутствующего работника
Ну закройте тему, раз уже все обсуждено.
просто меня смутило слово "колмплект"Требование объяснения (я рекоменую прикладывать копию акта об отсутствии на работе), потом - приказ об увольнении за прогул+уведомление о необходимости забрать денежку и дать распоряжения относительно судьбы трудовой книжки (для основных).
А комплект не может быть собран за один раз. Не получается комплект. Тепербь поняла, что Вы имеете в виду.направить ему необходимый комплект документов
#10
Отправлено 07 April 2006 - 17:03
Lucy
2. Сами рисуем.
3. Да без разницы.
Ясное дело, юбой приказ - по собственному или за прогул - может быть легко обжалован. Но мы банкротились, нам было некогда. Правда, записи в трудовые внесли перед самой сдачей в архив.
Добавлено в [mergetime]1144407787[/mergetime]
Santic
1. Да. подписаный.уже подписанный?
А заявление работника?
И почему не за прогул?
2. Сами рисуем.
3. Да без разницы.
Ясное дело, юбой приказ - по собственному или за прогул - может быть легко обжалован. Но мы банкротились, нам было некогда. Правда, записи в трудовые внесли перед самой сдачей в архив.
Добавлено в [mergetime]1144407787[/mergetime]
Santic
За два года уже выяснили бы про больничку. А соблюдение процедуры - это его собственноручное объяснение или акт об отказе, всё прочее - нарушение процедуры увольнения, в т.ч. ивдруг он, болезный, в больничке лежит)? учитывая, что Ваша компания, очевидно, не ликвидировалась - нать процедуру было соблюдать
В своё время мы всё это делали - "а в ответ тишина".Требование объяснения (я рекоменую прикладывать копию акта об отсутствии на работе), потом - приказ об увольнении за прогул+уведомление о необходимости забрать денежку и дать распоряжения относительно судьбы трудовой книжки
#11
Отправлено 07 April 2006 - 18:14
PUPSIK
Обнаружили-то отсутствие сразу? занчит срок в один месяц не пропущен только по последнему времени)
А при чем тут 2 года?))) последний месяц)За два года уже выяснили бы про больничку.
Обнаружили-то отсутствие сразу? занчит срок в один месяц не пропущен только по последнему времени)
отсутствие объяснение - не подтверждение отказа?А соблюдение процедуры - это его собственноручное объяснение или акт об отказе, всё прочее - нарушение процедуры увольнения
так если работник не желает являться - тишина презюмируется. Ответственность работодателя снимается и ладно, а доки -в архив.В своё время мы всё это делали - "а в ответ тишина".
#12
-Гость-
Отправлено 07 April 2006 - 21:35
Неужели ни разу не натыкались на обсуждение процедуры увольнения за пррогул отсутствующего работника
Требование объяснения (я рекоменую прикладывать копию акта об отсутствии на работе), потом - приказ об увольнении за прогул+уведомление о необходимости забрать денежку и дать распоряжения относительно судьбы трудовой книжки (для основных).
теперь все понятно.
я согласна - если организация ликвидирована, то и рисков нарваться на иск о восстановлении нету.
но вот увольнять в таком порядке - не законно, см. п. 41 Постановления Пленума.
Никаких презумпций недобросовестного отсутствия работника быть не может. Поэтому и расслылать подобные письмена можно лишь с одной целью - убедить работника придти.
######
#13
Отправлено 08 April 2006 - 17:36
т.е. без прихода работника - за прогул в течение 2 лет уволить его нельзя?но вот увольнять в таком порядке - не законно, см. п. 41 Постановления Пленума.
Никаких презумпций недобросовестного отсутствия работника быть не может. Поэтому и расслылать подобные письмена можно лишь с одной целью - убедить работника придти.
#14
Отправлено 08 April 2006 - 21:52
Lucy
Можно, при этом соблюсти порядок увольнения.за прогул в течение 2 лет уволить его нельзя?
#15
Отправлено 09 April 2006 - 03:21
yurМожно, при этом соблюсти порядок увольнения.
так как соблюсти-то, если он не приходит?
вон пишет, что незаконно. Приглашать только можно.######
#17
Отправлено 09 April 2006 - 13:35
Проще уволить, направив доки по почте, явится, если причина отсутствия уважительная - восстановить, без препирательств.Признать его безвестно отсутствующим, затем уволить.
Явиться более, чем через месяц после получения приказа об увольнении - увы и ах))) опоздал.
Сообщение отредактировал Santic: 09 April 2006 - 13:36
#18
Отправлено 10 April 2006 - 00:00
Santic
Согласен, если он его получит.после получения приказа об увольнении
#19
-Гость-
Отправлено 10 April 2006 - 00:37
да, и при этом выплатить средний заработок и выдать дубликат Тр.Книжки.Проще уволить, направив доки по почте, явится, если причина отсутствия уважительная - восстановить, без препирательств.
и еще оплатить б/л.
######
Нарыто в инете:
Увольнение сотрудника
Увольнение сотрудника 26 декабря 2003 13:55
Как уволить сотрудника, если он не появляется на работе больше месяца, не связывается с работодателем и нет его заявления. По какой статье его можно уволить?
Re: Увольнение сотрудника 26 декабря 2003 13:55
Это сделать не так просто. Нужно доказать прогул: собрать комиссию, свидетельства, сходить и посмотреть “тело” вместе со свидетелями (что жив.здоров, но пьян, к примеру). Слышать голос – недостаточно. Составить акт, всем свидетелям расписаться.
Re: Re: Увольнение сотрудника 26 декабря 2003 15:07
Нужно сделать запрос в поликлинику по месту жительства по поводу возможного больничного. Направьте на домашний адрес заказное письмо с просьбой явиться и урегулировать отношения с работодателем. Если письмо получил, но не является, эту процедуру нужно повторить еще дважды, т. е. всего 3 раза, это советуют все – и практики, и теоретики. Потом пишите “служебку” на имя руководителя с описанием ситуации, составляйте акт и увольняйте за прогул, если хочется. Но запись в трудовую делать не советую; дождитесь сотрудника, мало ли с чем придет, приказ.то исправить несложно.
У меня такие ситуации были дважды, трудовые вот уже 3 года лежат, работников нет, а инспекция признала увольнение законным.
Мнение эксперта
Как известно, уволить работника можно лишь по тем основаниям, которые предусмотрены законом, в частности ТК РФ, и с обязательным соблюдением порядка увольнения.
Увольнение по основаниям, не предусмотренным законом, или же с нарушением установленной процедуры признается незаконным
Последствия незаконных увольнений хорошо известны: работник подлежит восстановлению на работе с выплатой компенсации за время вынужденного прогула.
Когда работник не является на работу по неизвестной причине, велико искушение уволить его за прогул (и это очень распространено на практике!). Однако довольно сложно доказать неуважительность причин его отсутствия (ведь прогулом считается именно отсутствие на работе без уважительных причин!). Нередко возникают трудности и с соблюдением требуемой процедуры, например с получением объяснений. Как раз об этом пишут наши корреспонденты…
Если, несмотря на все попытки работодателя выяснить причину отсутствия работника, это все.таки не удается, то о прогуле как основании прекращения трудовых отношений вообще не может идти речи. Вполне вероятно, что с человеком случилась беда и он не может об этом сообщить.
Законом не предусмотрено такое основание прекращения трудовых отношений, как длительное отсутствие работника по неизвестным причинам
Возможно расторжение по ст. 83 ТК РФ в связи с признанием гражданина без вести отсутствующим или умершим в судебном порядке. Но для признания граждан без вести отсутствующими или умершими установлены достаточно длительные сроки, и отсутствующий работник опять-таки “зависает” на этот длительный период в списках организации.
В этом случае невозможно применить и такие "безобидные" основания, как собственное желание или соглашение сторон, т. к. работник никак не подтверждает свою волю прекратить трудовые отношения (нет письменного заявления от него).
Таким образом, оснований для увольнения отсутствующего по неизвестным причинам работника закон не дает. Единственно возможным с правовой точки зрения выходом в подобных случаях является не увольнение "без вести пропавшего", а принятие на его рабочее место другого работника по срочному трудовому договору "на период отсутствия…". В табеле отсутствующему работнику ставят "неявку по неизвестным причинам".
Н.О. ТОДЭ,
юрист, ст. науч. сотр. Центра социальной политики
и рынка труда Института экономики РАН
Юрист, старший научный сотрудник Центра Рынка труда Института экономики РАН. Занимается вопросами трудового права с 1982 г., имеет более 70 печатных работ по вопросам трудовых отношений, коллективно - договорного регулирования труда, прав профсоюзов и социального партнерства. Автор учебно-практического пособия «Трудовое законодательство в вопросах и ответах». Является экспертом МОТ, преподавателем трудового права для специалистов кадровых служб.
http://www.kadrovik....rticle&sid=3322
Судебная практика по данному вопросу:
http://scourt.vens.r.../vestnik21/1_4/
Юридический журнал "Судебный вестник"
Судебный вестник №1 (21) март 2005 г.
версия для печати
Судебная практика по рассмотрению дел
о восстановлении на работе
Например, Матянина И.Н. работала в ОАО "Симбирскмука" начальником производственной технологической лаборатории. Приказом от 16 октября 2002 г. она была уволена с работы по п.п. "а" п. 6 ст. 81 ТК РФ за прогул. Поводом к увольнению послужил ее невыход на работу 8 октября 2002 г. Оспаривая законность увольнения, истица ссылалась на то, что в этот день она болела и ей был выдан больничный лист. Данное обстоятельство подтверждено приобщенной к делу копией больничного листа, согласно которому истица в период с 8 по 22 октября 2002 г. находилась на стационарном лечении в дневном стационаре, а с 23 октября по 6 ноября 2002 г. проходила амбулаторное лечение в поликлинике.
Поскольку отсутствие на работе по болезни является уважительной причиной и не может расцениваться как прогул, кроме того, в соответствии с ч. З ст. 81 ТК РФ не допускается увольнение работника по инициативе работодателя в период его временной нетрудоспособности, решением Засвияжского районного суда г.Ульяновска Матянина была восстановлена на работе в прежней должности со взысканием с ответчика в ее пользу заработной платы за время вынужденного прогула и компенсации морального вреда.
Отсутствие у работника больничного листка само по себе также не может служить основанием для увольнения за прогул, если будет установлено, что невыход на работу был вызван болезнью.
#20
Отправлено 10 April 2006 - 15:31
yurПризнать его безвестно отсутствующим, затем уволить.
В судебном порядке после года отсутствия?
У Вас есть такая практика?
А я вообще-то имела в виду случай, когда работник жив-здоров, но являться по каким-то причинам не хочет.
Сообщение отредактировал Lucy: 10 April 2006 - 15:31
#21
-Гость-
Отправлено 10 April 2006 - 22:26
не имеет эта ситуация удобного для работодателя решения в правовом поле.А я вообще-то имела в виду случай, когда работник жив-здоров, но являться по каким-то причинам не хочет.
я своим клиентам советую следующее: если есть возможность найти работничка, пишите допник по п.1 ст. 77 ТК. Далее или по почте, или сами идете к нему домой на поклон, он вам подпись чиркает, и пошла процедура в ход.
других вариантов нет. конечно можно пойти на нарушение закона, когда точно знаешь, что не придет работник и инспектор не будет рыться в документах (у них первый вопрос щас - есть ли иные основания увольнения, кроме ПСЖ?).
можно и доки немного подшаманить. все можно. но вот давать такие консультации клиентам надо тет-а-тет, мол страшной тайной делюсь! Все таки мы юристы и массово ориентировать клиента на нарушение закона не имеем права, хоть клиенту такое решение жизненно необходимо. Ведь тут идет речь о рисках клиента, которые надо просчитывать в каждом конкретном случае.
######
#22
Отправлено 10 April 2006 - 22:27
Lucy
Так об этом и написал.А я вообще-то имела в виду случай, когда работник жив-здоров, но являться по каким-то причинам не хочет.
#23
Отправлено 11 April 2006 - 21:07
Santic
ИМХО два года на выяснение причин отсутствия работника - срок вполне достаточный.
Даже в случае неуважительности причины отсутствия работник может быть восстановлен, тк при увольнении "по почте" нарушается установленный законом порядок увольнения.
В трудовом праве вопрос увольнения отсутствующего работника не решен. Можно воспользоваться гражданским правом, придётся обращаться в суд - признание работника безвестно отсутствующим (1 год), потом умершим (через 5 лет). Это долго и муторно, поэтому многие используют способ, предложенный Вами. Мы сами его используем много лет. Вероятность того, что прогульщик пойдёт в суд, ничтожно мала. Но она есть, и поэтому не стоит заблуждаться относительно законности такого способа увольнения.
Месяц на привлечение к ДО отсчитывается не с момента обнаружения отсутствия, а с момента "обнаружения проступка" - т.е. с момента установления неуважительности причин отсутствия (ст. 193 ТК). Пока не известна причина отсутствия, нельзя говорить об обнаружении проступка, значит, срок не течет.А при чем тут 2 года?))) последний месяц)
Обнаружили-то отсутствие сразу? занчит срок в один месяц не пропущен только по последнему времени)
ИМХО два года на выяснение причин отсутствия работника - срок вполне достаточный.
Подтверждение отказа - акт. Никаких отсутствий объяснений ст. 193 ТК не предусматривает.отсутствие объяснение - не подтверждение отказа?
Ничего не презюмируется и не снимается. (Если не согласны, сошлитесь на норму).так если работник не желает являться - тишина презюмируется. Ответственность работодателя снимается и ладно, а доки -в архив.
Даже в случае неуважительности причины отсутствия работник может быть восстановлен, тк при увольнении "по почте" нарушается установленный законом порядок увольнения.
В трудовом праве вопрос увольнения отсутствующего работника не решен. Можно воспользоваться гражданским правом, придётся обращаться в суд - признание работника безвестно отсутствующим (1 год), потом умершим (через 5 лет). Это долго и муторно, поэтому многие используют способ, предложенный Вами. Мы сами его используем много лет. Вероятность того, что прогульщик пойдёт в суд, ничтожно мала. Но она есть, и поэтому не стоит заблуждаться относительно законности такого способа увольнения.
#24
-Гость-
Отправлено 12 April 2006 - 02:23
Ничего не презюмируется и не снимается. (Если не согласны, сошлитесь на норму).
Даже в случае неуважительности причины отсутствия работник может быть восстановлен, тк при увольнении "по почте" нарушается установленный законом порядок увольнения.
В трудовом праве вопрос увольнения отсутствующего работника не решен.
Вероятность того, что прогульщик пойдёт в суд, ничтожно мала. Но она есть, и поэтому не стоит заблуждаться относительно законности такого способа увольнения.
мой глубокий респект и акцепт!
я однажды клиента еле удержала уже на пути внесения записи в трудовую книжку в такой же вот ситуации. Написала заключение по этому вопросу, сослалась на нормы и практику, привела статьи к.ю.н.-ов и т.п. А в ответ мне выкатили статейки из глянца, где черным по белому было написано - "грузите апельсины бочками"
то есть "шлите письма и увольняйте". Чуть кондратий меня не хватил ))))Остановила, говорю, вы сначала миром порешайте. Так клиент додумался слать грозные письма - мол, не явишься - уволим за прогул, давай пиши по собственному!
Опять пришлось утихомиривать. Грю, зря вы так, давление на работника и т.п., гляди восстановится... Возмущались... мол, вот статья, тут так написано, а журнал вон какой хороший! пришлось убеждать, что я выполняю работу, за которую мне деньги платят - им риски минимизирую напрочь, я отвечаю за законность их решений, а журнал ни один не берет на себя ответственности за решения, принимаемые на основе этой писанины ))) вняли...
Сошлись на том, что отправят по почте допник по п. 1 ст. 77 ТК с вот такой вот сопроводиловкой:
Уважаемый ________________________________________!
В связи с тем, что Вы с «_____»__________200___г. по настоящее время отсутствуете на работе и в устных беседах по телефону выражаете намерение прекратить трудовой договор с ООО ___________, просим Вас явиться по адресу: ___________________ для документального оформления Вашего увольнения.
В случае невозможности явится, просим Вас подписать прилагаемое дополнительное соглашение о расторжении трудового договора, если оно Вас полностью устраивает, и Вы не утратили намерения расторгнуть договор.
В итоге пришло подписанное соглашение... И такая схема сработала еще с парочкой работников, которых и нечаяли увидеть...
все разрешилось ко всеобщему удовольствию, но каких нервов мне ЭТО стоило...
######
#25
Отправлено 12 April 2006 - 13:48
PUPSIK
ВОт Архангельский суд, например выдал следющее:
Причины отсутствия работника на работе должны быть тщательно проверены и оценены с учетом всех обстоятельств. При этом, необходимо учитывать , что бремя доказывания отсутствия работника на рабочем месте возлагается на работодателя, а бремя доказывания уважительности отсутствия – на работника.
И пусть работник доказывает уважительность.
а кто мешает составить акт о том, что тогда-то отправили уведомление, в течение такого-то времени ответа не последовало...
и потом, если "она молчит и улыбается ему"..работодателю, это что - не отказ? На злоупотребление работника правом не похоже?
Ответственность? Если у работника не было уважительной причины отсутствия в течение 2-х лет и его уволили посредством "почтовой процедуры" - с работодателя снимется через месяц после получения работников доков об увольнении. ст 392 ТКРФ.
Фактора риска здесь 2:
1. Работник может не сам получать эти документы.
2. У работника может действительно быть уважительная причина отсутствия. Хотя несообщение ее в зависимости от ситуации можно трактовать как злоупотребление правом (Пленум ВС №2)
Что касается отобрания объяснений, есть еще один пикантный момент в судебном трактовании соблюдения работодателем процедуры:
Тот Архангельский облсуд):
Очевидно, что ошибочным является вывод суда по следующему делу.
С. обратился к ООО «Мезенский ЛДК» о восстановлении на работе. Из доказательств, представленных в деле, усматривалось, что истец действительно 5 ноября 2002 года более 4 часов подряд отсутствовал на рабочем месте без уважительных причин. Мезенский районный суд восстановил его на работе и основанием для этого послужило только то нарушение, что работодатель не предложил истцу до издания приказа об увольнении, т.е. до 11 ноября 2002 года, представить письменное объяснение по существу проступка, а на день разрешения спора в суде был уже пропущен месячный срок , который, по мнению суда, предусмотрен для этого законом. Суд при этом не учел, что неистребование от работника письменного объяснения по поводу нарушения трудовой дисциплины само по себе не является основанием для признания незаконным наложенного взыскания, т.е. и основанием к восстановлению работника на работе при доказанности совершенного проступка, как не учел и того, что месячный срок установлен законодателем для привлечения работника к дисциплинарной ответственности и он не поставлен в зависимость от наличия объяснения работника, а зависит только от даты обнаружения и даты совершения проступка.
Я говорю о том, что есть факторы риска и есть реальная возможность того, что работника придется восстановить и это обязательно надо учитывать:
Тааким образом, если работник не сообщит причину отсутствия - его уволить нельзя? Презюмируя уважительность причины отсутствия)Месяц на привлечение к ДО отсчитывается не с момента обнаружения отсутствия, а с момента "обнаружения проступка" - т.е. с момента установления неуважительности причин отсутствия (ст. 193 ТК). Пока не известна причина отсутствия, нельзя говорить об обнаружении проступка, значит, срок не течет.
ВОт Архангельский суд, например выдал следющее:
Причины отсутствия работника на работе должны быть тщательно проверены и оценены с учетом всех обстоятельств. При этом, необходимо учитывать , что бремя доказывания отсутствия работника на рабочем месте возлагается на работодателя, а бремя доказывания уважительности отсутствия – на работника.
И пусть работник доказывает уважительность.
Цитата
отсутствие объяснение - не подтверждение отказа?
Подтверждение отказа - акт. Никаких отсутствий объяснений ст. 193 ТК не предусматривает.
а кто мешает составить акт о том, что тогда-то отправили уведомление, в течение такого-то времени ответа не последовало...
и потом, если "она молчит и улыбается ему"..работодателю, это что - не отказ? На злоупотребление работника правом не похоже?
у Вас никогда не было случаев с молодыми работниками, которым по барабану - где их первая трудовая книжка, они уже по новой работают в другом месте и никуда не пойдут, хоть бы там Гена с бывшей работы на коленях ползал???Цитата
так если работник не желает являться - тишина презюмируется. Ответственность работодателя снимается и ладно, а доки -в архив.
Ничего не презюмируется и не снимается. (Если не согласны, сошлитесь на норму).
Ответственность? Если у работника не было уважительной причины отсутствия в течение 2-х лет и его уволили посредством "почтовой процедуры" - с работодателя снимется через месяц после получения работников доков об увольнении. ст 392 ТКРФ.
Где? Если работник действительно получал эти документы по почте? сам расписывался в уведомлениях? Процедура? Соблюдена.Даже в случае неуважительности причины отсутствия работник может быть восстановлен, тк при увольнении "по почте" нарушается установленный законом порядок увольнения.
Фактора риска здесь 2:
1. Работник может не сам получать эти документы.
2. У работника может действительно быть уважительная причина отсутствия. Хотя несообщение ее в зависимости от ситуации можно трактовать как злоупотребление правом (Пленум ВС №2)
Что касается отобрания объяснений, есть еще один пикантный момент в судебном трактовании соблюдения работодателем процедуры:
Тот Архангельский облсуд):
Очевидно, что ошибочным является вывод суда по следующему делу.
С. обратился к ООО «Мезенский ЛДК» о восстановлении на работе. Из доказательств, представленных в деле, усматривалось, что истец действительно 5 ноября 2002 года более 4 часов подряд отсутствовал на рабочем месте без уважительных причин. Мезенский районный суд восстановил его на работе и основанием для этого послужило только то нарушение, что работодатель не предложил истцу до издания приказа об увольнении, т.е. до 11 ноября 2002 года, представить письменное объяснение по существу проступка, а на день разрешения спора в суде был уже пропущен месячный срок , который, по мнению суда, предусмотрен для этого законом. Суд при этом не учел, что неистребование от работника письменного объяснения по поводу нарушения трудовой дисциплины само по себе не является основанием для признания незаконным наложенного взыскания, т.е. и основанием к восстановлению работника на работе при доказанности совершенного проступка, как не учел и того, что месячный срок установлен законодателем для привлечения работника к дисциплинарной ответственности и он не поставлен в зависимость от наличия объяснения работника, а зависит только от даты обнаружения и даты совершения проступка.
Кто-то заблуждался?Мы сами его используем много лет. Вероятность того, что прогульщик пойдёт в суд, ничтожно мала. Но она есть, и поэтому не стоит заблуждаться относительно законности такого способа увольнения.
Я говорю о том, что есть факторы риска и есть реальная возможность того, что работника придется восстановить и это обязательно надо учитывать:явится, если причина отсутствия уважительная - восстановить, без препирательств.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
