Сообщений в теме: 25

[OlegK]

Без осмотра на месте приобрели в собственность квартиру. Получили свидетельство.

Квартира оказалась с "обременением" - предыдущий собственник поселил в квартире свою знакомую на время, которая сделала там евроремонт и проживает в ней значительное время (около трех лет). Указанное лицо в квартире не прописано, но платит по счетам исправно. Письменно поставили ее в известность об освобождении квартиры за 20 дней. В назначенное время квартира не освобождена, забарикадировавшись в квартире тетка закатила истерику заявив что подаст заявление о возбуждении уголовного дела за самоуправство. Как быть ? Хотелось бы действовать в рамках закона, но связываться с судебным разбирательством очень не хочется т.к. это процедура займет год или больше времени

Имеются ли в данном случае основания для возбуждения уголовного дела по этой статье ? Предъявлять иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения (ст. 301 ГК) и выселении тетечки или выносить ее на руках вместе с имуществом ?

Сообщение отредактировал OlegK: 05 April 2006 - 11:17

[csq]

Без осмотра на месте приобрели в собственность квартиру. Получили свидетельство.

А что в договоре по поводу зарегистрированных лиц указано? Или эта знакомая там незарегистрирована, я правильно понял?

Квартира оказалась с "обременением" - предыдущий собственник поселил в квартире свою знакомую на время, которая сделала там евроремонт и проживает в ней значительное время (около трех лет).

А в свидетельстве о праве собственности это "обременение" указано?

Указанное лицо в квартире не прописано, но платит по счетам исправно.

Ну тогда всё гораздо проще...

В назначенное время квартира не освобождена, забарикадировавшись в квартире тетка закатила истерику заявив что подаст заявление о возбуждении уголовного дела за самоуправство.

Ну пусть подаёт заявление, это ещё не значит что сразу аозбудят уголовное дело. Дверь Ваша, можете смело ломать хоть каждый день.

А как предыдущий собственник тётку вселил? Был ли составлен какой-нить договор?

ИМХО, не всё так плохо у Вас. Ну поскандалит тётка, и всё, по большому счёту. Можно, например, её с участковым навестить. Пусть регистрацию проверит.

[Samail]

Можно, например, её с участковым навестить

Менты всегда решение суда просят...
OlegK
В старом ЖК было предусмотрено административное выселение (и то им не пользовались), в новом его вообще нет, так что без суда остаются только неправовые способы.

[BRD]

Думается, даже если договора у тетки со старым собственником нет, в суде она сможет доказывать фактическое заключение дог. найма. СОЮ такие вещи легко кушают. А дог. найма сохраняет силу при изменении собственника и действует, если в нем не указано иное, - 5 лет. Так, кажется...

так что без суда остаются только неправовые способы.

вероятней всего так и есть.

[Lawyerus]

Обратиться в суд с иском о выселении, поскольку безосновательно проживает. Уверен, что договора с ней незаключалось.

[barinskey]

А что, со свидетельством о государственной регистрации права собственности нельзя прийти в ЖЕК и попросить вскрыть дверь?
Потом войти и попросить тетю удалиться.
Перевезти свои вещи и остаться на некоторое время в квартире, пока тетя не вывезет свои вещи.
Можно и хуже: выкинуть ее вместе с вещами на улицу, но это будет уже слишком негуманно.
У Тетки ведь на квартиру никаких прав нет, не так ли?

[Samail]

barinskey

нельзя прийти в ЖЕК и попросить вскрыть дверь?

Тогда уж лучше закинуть в форточку дымовую шашку и попросить пожарных выбить двери и спасти тетку ...ну и вещи конечно.
...двери обычно МЧС вскрывает и всю процедуру на камеру записывает.

[barinskey]

Samail
ЖЕК, МЧС - без разницы, хоть ФСО... Лишь бы вскрыли дверь и вынудили тетку покинуть неправомерно занимаемую жилплощадь.
Разве это неправовой метод?

Сообщение отредактировал barinskey: 05 April 2006 - 15:36

[Samail]

barinskey
А какая из перечисленных вами организаций, должна определить правомерность занимания теткой жилой площади? Может она по договору найма туда вселилась?

[barinskey]

Samail
Какой еще найм? Квартира принадлежит физику. Да и к тому же найм (если говорить не о социальном найме) должен быть в ППФ.
С предыдущим собственником у нее никаких договорных отношений не было

предыдущий собственник поселил в квартире свою знакомую на время, которая сделала там евроремонт и проживает в ней значительное время (около трех лет). Указанное лицо в квартире не прописано, но платит по счетам исправно

Просто так пустил пожить и все...
Да самому с болгаркой прийти и вскрыть... Собственник вправе делать со своим имуществом все что ему заблагорассудится, если это не нарушает прав третьих лиц. Какие права тетки в результате вскрытия двери и ее выселения будут нарушены? Естетственно, при условии, что она там никто и звать ее никак.

Сообщение отредактировал barinskey: 05 April 2006 - 15:50

[Samail]

barinskey

С предыдущим собственником у нее никаких договорных отношений не было

Где в вопросе написано что не было? Да даже если написано...что если продавец просто скрыл от покупателя этот факт, иначе бы тот не захотел квартиру покупать...

при условии, что она там никто и звать ее никак

Вот это и должен установить суд, а не слесарь с болгаркой. Даже прокуроры не брались такие дела без суда решать, сколько в свое время им не писали (когда ещё можно было), а ЖЭК и подавно не будет.

[barinskey]

Samail
Я не спорю с тем, что можно этот вопрос решать с помощью суда.
Но в тоже время действия, о которых я писал выше, неправомерными не являются. При условии, что тетка занимает квартиру без оснований.
Она там не зарегистрирована. Осталось ее, или бывшего собственника, только утюгом припугнуть для проверки наличия / отсутствия оснований для проживания .

[Molkin]

Этой тетке нужно самой не дать пользоваться квартирой и своими вещами.
Дождаться, когда ее не будет и опечатать двери до выяснения. Участковый опечатает, если ему показать свидетельство о собственности.
Хорошо бы вывести из строя замок (все равно же менять!), и затем уже пугать ее тем, что ей будет за взлом и проникновение в чужую собственность (если она будет вскрывать).
Думаю, что она пойдет на попятную, когда поймет, что ее вещи могут просто оказаться на улице. Тогда она за вещи согласится съехать.
Такой вот совет - скорее психологический, чем юридический.

[Wzhik]

Если мадам живет одна и не прописана, то опыт знакомых подсказывает, что наиболее эфективным будет являться взлом, проникновение в квартиру со сменой замков, составление описи и вывоз барахла на нейтральную территорию, без суда, но в отсутствие выселяемого.
Я бы скорее всего тоже поступил именно так, чем парится с таким же выселением, только после суда который будет длиться минимум 6 месяцев.
Затратно, нужны помощники, хорошая организация и разведка, несколько часов отсутствия выселяемой, риск, конечно, есть, но зато эфективно. Хорошо еще провести предварительную работу с участковым и соседями, дабы не приняли по недоразумению за квартирных воров. В этом деле главное - неожиданность и быстрота.

Без ресурса со стороны выселяемого в СПб такие выселения (без мордобоя и порчи имущества) обычно заканчиваются отказами в возбуждении уголовных дел. Гражданского спора и заявления в милицию может быть и не избежать, зато квартира уже у Вас.

[petroff]

а что если просто вселиться в свою квартиру, когда тетки не будет дома.
вещи пусть лежат.
тогда ей придется доказывать, что она имеет право там жить и вещи ее. пусть побегает.

[Wzhik]

а што может являться "нейтральной территорией"?
В случае с моими знакомыми это была специально арендованый контейнер на территории охраняемого склада с оформлением договора хранения. Им просто нужно было очистить квартиру для своего барахла. От обвинения в краже они подстраховались тем, почти сразу же смогли всучить выселенной сообщение о том, где находятся ее вещи с предложением сообщить время когда она прибудет за их получением.
Я знаю случай, когда собственник просто выкинул вещи выселенного на улицу, не парясь обеспечением их сохранности - и никаких проблем, поскольку в такой ситуации даже менты сочувствуют собственнику, а не "таракану".
Можно конечно не париться и поступить проще, так как предлагает petroff , то есть жить и пользоваться чужими вещами.

[kuropatka]

barinskey

Какой еще найм? Квартира принадлежит физику. Да и к тому же найм (если говорить не о социальном найме) должен быть в ППФ.

Последствия несоблюдения ППФ вам напомнить?

Здесь именно найм, так что правовыми способами проблему не решить. А за проникновение, несмотря на наличие права собственности, можно и схлопотать. Ст. 304 ГК вкупе с Уголовным кодексом - страшная сила...

[Pastic]

Здесь именно найм, так что правовыми способами проблему не решить.

А из чего следует возмездность проживания?
Я бы привлек к решению вопроса продавца, намекнув, что все основания для расторжения договора присутствуют (ст. 460 ГК РФ).

[OlegK]

Я вот тоже опасаюсь, что в суде она заявит что фактически между ней и предыдущим собственником сложились отношения по найму жилого помещения, а потому она занимает помещение на законных основаниях. Хотя в письменной форме такой договор не заключался, а оплата за проживание бывшему собственнику не предполагалась и не вносилась (отсутствует существенное условие договора найма). Я так я понимаю оплата коммунальных платежей за собственника не может расцениваться как форма оплаты за наем жилого помещения.

Wzhik, спасибо за идею с нейтральной территорией. Вот только аренда двадцатифутового контейнера, оплата труда рабочих, и услуги транспорта по вывозу контейнера удовольствие не из дешевых.

К тому же по истечении срока аренды контейнера имущество окажется на улице, или это уже не головная боль собственника, если он предупредил жильца о том где находится контейнер с его имуществом ?

Ведь если действия собственника являются незаконными, то в случае причинения ущерба жильцу (утрата имущества, проблемы с здоровьем), есть состав самоуправства.

Можно конечно не париться и поступить проще, так как предлагает petroff , то есть жить и пользоваться чужими вещами.

Потом окажется что у нее пропала малахитовая шкатулка времен Ивана Грозного и иные особо сердцу дорогие ценности. Участковый у нас "пропишется", а кабинет следователя станет домом родным.

Продавец не возражает принять участие в ее выселении. У него против жильца есть свои счеты. Однако расторгнуть договор купли-продажи и получить обратно свои деньги дело бесперспективное.

Сообщение отредактировал OlegK: 06 April 2006 - 05:08

[kuropatka]

Pastic

А из чего следует возмездность проживания?

Тысячу раз ведь обсуждали - не делает отсутствие платы (а точнее, ее нулевой размер) договор найма чем-то иным...

Я бы привлек к решению вопроса продавца, намекнув, что все основания для расторжения договора присутствуют (ст. 460 ГК РФ).

А это уже совсем неплохо.


OlegK

аренда двадцатифутового контейнера, оплата труда рабочих, и услуги транспорта по вывозу контейнера удовольствие не из дешевых.

Не так уж и дорого. Но суды вообще дорогое удовольствие.

если действия собственника являются незаконными, то в случае причинения ущерба жильцу (утрата имущества, проблемы с здоровьем), есть состав самоуправства.

Надо доказывать, что действия вполне законны. Для следователя хорошими доводами будут наличие ПС, отсутствие прописки гражданки и какого-либо письменного договора с собственником.

[Pastic]

А из чего следует возмездность проживания?

Тысячу раз ведь обсуждали - не делает отсутствие платы (а точнее, ее нулевой размер) договор найма чем-то иным...

Не помню такого обсуждения Отсутствие платы означает, что это ссуда

[OlegK]

Тысячу раз ведь обсуждали - не делает отсутствие платы (а точнее, ее нулевой размер) договор найма чем-то иным...

Т.е. сложившиеся в данном случае отношения не укладываются в конструкцию договора безовзмездного пользования ?

Отсутствие условия о плате за пользование жилым помещением в договоре найма и фактическое отстутвие платежей со стороны жильца не свидетельствует ли о том, что указанный договор незаключен ?

[Румпель]

Думается, даже если договора у тетки со старым собственником нет, в суде она сможет доказывать фактическое заключение дог. найма. СОЮ такие вещи легко кушают. А дог. найма сохраняет силу при изменении собственника и действует, если в нем не указано иное, - 5 лет.

Для договора найма предусмотрена ППФ (674 ГК). Так что никакого "фактического" быть не может - порок формы, и иже с ним

[Tower]

Я бы боялся того, что эта тетка свяжется с продавцом квартиры и задним числом заключит с ним договор найма. Предлагаю подстраховаться и взять с продавца заявление, что квартира не была никому сдана.