Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Запрет Роспотребнадзора по винам


Сообщений в теме: 63

#1 Чароит

Чароит

    Статусный

  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2006 - 10:06

На мой взгляд есть о чем поговорить.
Насколько мне известно, у нас в регионе по крайней мере, ни одной жалобы не было подано. Народ просто боится привлечь к себе ненужное внимание со стороны контролирующих органов. Предлагаю обсудить тему (поиск сказал, что тема не поднималась:) )
Итак, что мы имеем.
Мы имеем Письма главы РПН (фамилию уже хочется склонять) о том, что якобы по результатам проверок обнаружены в винах пестициды, поэтому приостанавливаю действие всех ранее выданных санэпидзаключений. На основании этого письма уже местные органы РПН высылают факсами предписания о запрете реализации вин, шампанского и коньяка производства Молдовы и Грузии.
Формально нас могут привлечь к ответственности за неисполнение предписаний о запрете реализации вин (в т.ч. шампанского и коньяка) даже сейчас. Состав административного правонарушения образует неисполнение законного предписания органа, осуществляющего госконтроль. Ключевой момент здесь законность предписания. Предписание будет считаться законным, до тех пор, пока оно не будет признано незаконным. Таким образом, даже если мы будем оспаривать впоследствии постановление о наложении административного взыскания, суд откажет в удовлетворении жалобы по тем основаниям, что предписание, на основании которого наложено взыскание, является законным (по сути это значит, что предписание не признано незаконным).

Ну а основанием для оспаривания предписаний местных РПН-овцев может быть следующее:

Ст 50  ФЗ "О Санэпид благополучии населения":  При выявлении нарушения санитарного законодательства, а также при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должностные лица, осуществляющие государственный санитарно-эпидемиологический надзор, имеют право давать гражданам и юридическим лицам предписания, обязательные для исполнения ими в установленные сроки:

о прекращении реализации не соответствующей санитарным правилам или не имеющим санитарно-эпидемиологического заключения продукции , в том числе продовольственного сырья и пищевых продуктов;




Поскольку обязанность доказывания законности предписания лежит на госоргане, вынесшим это предписание, то РПН должен будет доказать, что вино (шампанское и коньяк) не имеют санитарно-эпидемиологического заключения. Это не представляется возможным, поскольку, хотя действие СЭЗ и приостановлено, фактически-то они есть. Кроме этого, даже если санэпидзаключения будут впоследствии аннулированы, распространяться запрет будет на вновь ввозимую продукцию, поскольку аннулирование чего-либо (в нашем случае СЭЗ) обратной силы иметь не будет.

Ну и хотелось бы ваши мнения послушать, особенно "алкоголиков" :)
  • 0

#2 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2006 - 17:16

Я возможно чего-то непонимаю, но как можно запрещать реализацию вина не конкретного производителя, а всех грузиноф и молдаван?
Напоминает следующую логику: Мой сосед много пьет, он - русский, значит, все русские - алкаши...)))
  • 0

#3 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2006 - 17:29

Есть НА Госстандарта, где устанавливается право органа, проводившего сертификацию и выдавшего соответственно сертификат соответствия приостановить его действие (если принципиально, назову какой именно). В санитарном зак-ве не искал, наверняка то же есть и про заключения. Так что действия РПН скорее всего не имеющими правового основания не назовешь, а политическая составляющая всем понятно и никого особо не стесняет.

А что-то там грузыны и малдаванцы иск грозили подать, вот интересно бы почитать. И скорее всего РПН свои правовые карты будет выкладывать по ходу таких судебных процессов.

Сообщение отредактировал AvGo: 12 April 2006 - 23:19

  • 0

#4 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2006 - 20:57

Чароит

местные органы РПН высылают факсами предписания о запрете реализации вин, шампанского и коньяка производства Молдовы и Грузии.

Специально в воскресенье смотрел в местном гипере - как продавались грузино-молдавские вина-коньяки, так и продаются. Торговцы, по-моему, поступают мудрее - просто кладут на эти факсы.
  • 0

#5 Дозорный

Дозорный
  • Старожил
  • 1722 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2006 - 12:42

Ключевой момент здесь законность предписания. Предписание будет считаться законным, до тех пор, пока оно не будет признано незаконным. Таким образом, даже если мы будем оспаривать впоследствии постановление о наложении административного взыскания, суд откажет в удовлетворении жалобы по тем основаниям, что предписание, на основании которого наложено взыскание, является законным (по сути это значит, что предписание не признано незаконным).


То ли у меня послеобеденное состояние сознания, то ли я просто не очень логику Вашу понимаю. Считаете незаконным - не исполняйте. Будут привлекать к ответственности - оспраривайте, говорите "незаконно", пусть доказывают. Это публичные отношения, здесь госорганы обязаны доказывать, что действуют правомерно.

Хм, смешно право... вот пришлют Вам факс из РПН "выпей йаду" - будете пить йаду пока это распоряжение не будет признано незаконным?! :)
  • 0

#6 Rioha

Rioha

    где наслаждение - там Я (с)

  • продвинутый
  • 288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2006 - 12:54

kuropatka

Специально в воскресенье смотрел в местном гипере - как продавались грузино-молдавские вина-коньяки, так и продаются. Торговцы, по-моему, поступают мудрее - просто кладут на эти факсы.

обясняю) Так называемые торговыцы торгуем тем, что осталось - т.е. тем, что не возможно вернуь поставщику (либо брак либо поставщика-то и не было никогда). Крупные поставщики забирают свой товар на свои склады. Розничные точки имеет предписания от РПН вернуть товар. Хотите обоснование? Сколько угодно, например на этикетках отсутствуют данные о пищевой ценносмти) Напоминаю, что ПЦ - это не только энергетическая ценность в калориях, а и БЖУ, т.е. белки, жиры, углеводы. Это только одно основание. а уж за что остановить реализацию у розничного продавца - контролирующие органы всегда найдут и обоснованно. И в актах своих не будут они писать, что товар это снят с реализации исключительно потому что он из Грузии. Поэтому и жалоб нет.
  • 0

#7 Чароит

Чароит

    Статусный

  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2006 - 12:55

kuropatka

просто кладут на эти факсы.

да мы тоже пока кладем :)

То ли у меня послеобеденное состояние сознания, то ли я просто не очень логику Вашу понимаю. Считаете незаконным - не исполняйте. Будут привлекать к ответственности - оспраривайте, говорите "незаконно", пусть доказывают. Это публичные отношения, здесь госорганы обязаны доказывать, что действуют правомерно.

Дозорный
Логика такая:
1. Мы не исполняем, нас привлекают к ответственности за неисполнение.
2. Мы обжалуем привлечение к ответственности, то есть конкретное постановление о привлечении к адм.ответственности.
3 "публичный" госорган говорит, штраф был наложен на основании неисполнения предписания, которое не оспорено, следовательно считается законным.
4. суд спросит, а че вы не оспорили предписание? оно на данный момент не является предметом судебного разбирательства, и поскольку не признано недействительным, считается действительным ))

читал я где-то судебную практику по антимонопольщикам, такая вот там логика была.

Можно конечно, одновременно оспаривать и предписание и постановление о наложении штрафа. Но ведь в любом случае само предписание придется оспаривать. Тогда смысл дожидатся штрафа?


вот пришлют Вам факс из РПН "выпей йаду

я бы им сам с удовольствием рекомендовал выпить йоду :)
  • 0

#8 Rioha

Rioha

    где наслаждение - там Я (с)

  • продвинутый
  • 288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2006 - 12:57

В общем я к тому, что кто в этой области работает, тот понимает что жалобы писать можно и судиться можно, но так у нас регулируется эта сфера - рычаги нас прикрутить попой к стулу - есть 6-).

Добавлено в [mergetime]1144911427[/mergetime]
Чароит

да мы тоже пока кладем :)

это у вас пока проверки еще не было)


Добавлено в [mergetime]1144911475[/mergetime]
Чароит

. Мы не исполняем, нас привлекают к ответственности за неисполнение.

вас не привлекут :-) вы просто хрен два лицензию в следующий раз получите)
  • 0

#9 Чароит

Чароит

    Статусный

  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2006 - 13:08

Принесли сейчас еще одно предписание, где написано:
п. 1 прекратить реализацию всего из Молдовы и Грузии
п.2 доложить в письменном виде в течение 2-х дней об исполнении п.1
за неисполнение, штраф, мля...

вот за неисполнение п.2 и привлекут.

зы.пришел факс, положил.... :)

Добавлено в [mergetime]1144911857[/mergetime]

это у вас пока проверки еще не было)

Пихта
у нас помимо опта сеть розницы, по двум розницам :) уже было, по ним пришлось снять, потому как пришел ОБЭП, все изъял, и передал (за минусом 2 бутылок, которые отправлены на экспертизу) нам же на ответхранение с обязательством нереализовывать...во как.
А по остальным, пока не было проверок, кладем...



Добавлено в [mergetime]1144912108[/mergetime]
Пихта

рычаги нас прикрутить попой к стулу

потому и рычаги есть, что со всем соглашаемся и хаваем каждую чушь...

вот бы... если бы ...каждый бы... да по каждому поводу бы...да жалобу бы...эххх(мечтаю это я) :)
а один в поле не воин, да и смелости у босов не хватит, потому как

хрен два лицензию в следующий раз получите


  • 0

#10 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2006 - 13:18

Чароит
Читал я все эти письма, нигде нет прямого запрета на реализацию вин. Прямой запрет только на импорт, по внутреннему обороту только общие требования обеспечить качество и безопасность.
Прямого предписания о прекращении реализации никто не давал, это самодеятельность ваших местных.
Такое предписание можно и обжаловать, если суд примет в качестве доказательства факс (что сомнительно и с другой стороны).

Мое мнение: если уверены в качестве своей продукции, снимать ничего не надо. В нашей области ни одна проба у крупных оптовиков нарушений не выявила.
Документы по теме и обсуждение можно посмотреть еще на http://tatalc.ru/for...176259fb57c5401


Добавлено в [mergetime]1144912732[/mergetime]
Кста, кто-нибудь думал о возможности возврата таких вин поставщику, особенно если истекли предусмотренные договором сроки на предъявление претензий по качеству?
  • 0

#11 Чароит

Чароит

    Статусный

  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2006 - 13:28

Кста, кто-нибудь думал о возможности возврата таких вин поставщику

Legal Eagle
а вот каких? некачественных? неканает, надо минимум проверку качества сделать. Вот если проверка покажет несоответствие качества, тогда другой разговор, но опять же не в рамках темы запрета РПН.

В нашей области ни одна проба у крупных оптовиков нарушений не выявила.

в какой, если не секрет?
  • 0

#12 юнга

юнга

    ватник, колорад.

  • молодожён
  • 4107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2006 - 13:56

Чароит
Пихта

вы просто хрен два лицензию в следующий раз получите)

Если еще действующую не потеряете.
2АLLРасскажу как у нас:
Сначала запретили всем
Потом запрет коснулся только супер и гипер маркетов.
Потом РПН стал ходить по точкам и в устном порядке давали указание снять с реализации. С полок все убирали, а стоило РПНовцам уйти все выставлялось заново. Стали рассылать факсы. На них все тоже забили (аккуратно).
Потом уже видимо опомнившись, стали предписания вручать лично под роспись+список из 122 сертификатов. И все...

Господа юристы "алкоголики", а нафига нам с вами рвать задницу из за этой всей истории. Кто нибудь из вас лично как человек или как специалист пострадал от ентого запрета? ИМХО это все проблеммы БОССОВ алкогольных компаний. И обратите внимание все возмущаются, но делать практически никто ничего не собирается. Все прекрасно понимают что у самих рыльце в пушку. Здесь замешана политика, и стоит высунуться-мигом получишь по башке и будешь где нибудь пососедству с Ходорковским. Я лично решил понаблюдать со стороны за всем происходящим. :).

ЗЫ: А кто нибудь задумывался:
1.О качастве Грузинских и Молдавских вин и коньяков?
2.О времени, потраченном на обжалование/оспаривание действий/актов РПН? Пока судь да дело, глядишь и все само собой образумится...
  • 0

#13 Чароит

Чароит

    Статусный

  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2006 - 14:13

ЗЫ: А кто нибудь задумывался:
1.О качастве Грузинских и Молдавских вин и коньяков?
2.О времени, потраченном на обжалование/оспаривание действий/актов РПН? Пока судь да дело, глядишь и все само собой образумится...

юнга

о 1 - нет, а о 2 - да ))
для очистки своей совести накатал жалобы :)

Кто нибудь из вас лично как человек

я пострадал, мне нравится Квинт :) пойду как физик обжаловать :) :)

в целом, со всеми согласен, политика, однако :)
  • 0

#14 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2006 - 14:28

Чароит

а вот каких? некачественных? неканает, надо минимум проверку качества сделать.

Мое мнение такое же. Если докажем, что не качество не соотвествует ГОСТу, можно вернуть по ст.518 ГК. Сама по себе приостановка сан. заключения основанием для возврата не является.

в какой, если не секрет?

Смоленск

юнга

это все проблеммы БОССОВ алкогольных компаний.

Убытки алкогольных компаний это в том числе и зарплата работников, и налоги, и повышение цен для потребителей. Ну и главное гонорары юристов.


Добавлено в [mergetime]1144916934[/mergetime]

я пострадал, мне нравится Квинт

А мне не нравится, последнее время для себя брал хороший грузинский конъяк у знакомых торговцев.
  • 0

#15 юнга

юнга

    ватник, колорад.

  • молодожён
  • 4107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2006 - 15:01

Чароит

о 1 - нет

А зря. В основной своей массе дерьмецо изрядное. Особенно что касаемо вин.

для очистки своей совести накатал жалобы

Куда и на что?(еси не секрет:))
Legal Eagle

Убытки алкогольных компаний это в том числе и зарплата работников, и налоги, и повышение цен для потребителей

Не так давно за схожие реплики меня обвинили в высокопарности...
А что касамо гонораров-то мне побоку. У меня фиксированно.

А мне не нравится, последнее время для себя брал хороший грузинский конъяк у знакомых торговцев.

Уже больше месяца даже пива не глотнул
  • 0

#16 Чароит

Чароит

    Статусный

  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2006 - 15:14

Legal Eagle

грузинский конъяк

Грузия тоже "под запретом"
юнга

Куда и на что?(еси не секрет

В Арбитраж заявление о признании недествительным конкретного местного предписания РПН.
Держу на паузе до команды

БОССОВ алкогольных компаний


  • 0

#17 Чароит

Чароит

    Статусный

  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2006 - 12:04

новости по теме:

Информационный портал алкогольного рынка - Новости


Виноделы Молдавии: Россия снимает запрет на продажу молдавских вин?
Россия снимает запрет на реализацию молдавской винодельческой продукции на своей
территории.

Об этом корреспонденту Агентства национальных новостей сообщил председатель
Союза производителей и экспортеров вин Молдавии Георгий Козуб. Он отметил, что о
принятии такого решения российская сторона проинформировала представителей
Агропромышленного агентства «Молдова-вин».

В названном ведомстве до получения официальных документов из России пока
воздерживаются от каких-либо комментариев. В Кишиневе ожидают получения в
ближайшее время из Москвы документов, в которых, как предполагается, будут
оговорены условия и требования к молдавской винодельческой продукции,
предназначенной для реализации на территории России.

Эксперты не исключают, что возможно, речь идет о продаже молдавской алкогольной
продукции уже находящейся в России, чье качество и соответствие стандартам
качества и безопасности для потребителя было подтверждено в ходе повторных
исследований в российских лабораториях, а также речь, вероятно, может идти о
новых условиях проверки стандартов качества винодельческой продукции на этапе ее
импорта в Россию, в том числе и ужесточение требований к участникам поставок
молдавских вин в РФ.

Не исключено, что российские специалисты ужесточат контроль за качеством
молдавских вин, проведут инспекцию винодельческих предприятий Молдавии, примут
со своими молдавскими ряд других мероприятий для повышения качества
винодельческой продукции, поставляемой в РФ, пресечению производства поддельной
продукции.


АНН
.

19.04.2006


вот так...видимо, сейчас будет разработана схема как разрешить продажу вин, которые сейчас в Росси, чтобы О-ко не был в опале.
  • 0

#18 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2006 - 12:16

Чароит
фагесе, а ссылкой на сайт не поделитесь?
  • 0

#19 Чароит

Чароит

    Статусный

  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2006 - 12:21

AvGo

фагесе, а ссылкой на сайт не поделитесь

мне по почте файл скинули, думаю можно поискать по

Информационный портал алкогольного рынка - Новости


  • 0

#20 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2006 - 12:29

Чароит
нету такова
  • 0

#21 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2006 - 13:29

юнга

А зря. В основной своей массе дерьмецо изрядное. Особенно что касаемо вин.

В основной массе - может быть. А вот Криковские вина - очень даже ничего. При очень приемлемой цене. Или грузинские GWS... Так что на

Кто нибудь из вас лично как человек или как специалист пострадал от ентого запрета?

Могу сказать, пострадал.
  • 0

#22 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2006 - 13:49

диэр фрэнтс, а ктоньть слышал о надвигающейся госмонополии на спирт и алкопродукцию, держал в руках законопроект?
  • 0

#23 юнга

юнга

    ватник, колорад.

  • молодожён
  • 4107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2006 - 17:45

надвигающейся госмонополии на спирт и алкопродукцию

Монополи на производство или еще и на реализацию?
  • 0

#24 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2006 - 11:13

AvGo

а ктоньть слышал о надвигающейся госмонополии на спирт и алкопродукцию, держал в руках законопроект?

У Драганова спроси, может этот дебил и держал что-то в руках.
Еще можно у оленеводов спросить:
По поручению правительства было решено создать рабочую группу, которая займется внесением изменений в действующий закон. Ее возглавит статс-секретарь и первый замминистра сельского хозяйства Игорь Руденя. Вчера в Минсельхозе подтвердили факт создания рабочей группы. Однако от более развернутых комментариев отказались: все руководство Минсельхоза вылетело в Якутию на обсуждение национальной программы развития оленеводства.
Отсюда http://tatalc.ru/ind...=1&idnews=10212
  • 0

#25 Чароит

Чароит

    Статусный

  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2006 - 18:38

AvGo

держал в руках законопроект?

ага, читал его. выложить?

Добавлено в [mergetime]1145882326[/mergetime]
по основной теме...читали уже письмо РПН от 19.04.06?
итог его таков

С учетом изложенного и рассматривая государственный контроль за качеством и безопасностью алкогольной продукции как важнейший элемент государственного регулирования в области ее оборота, направленного на защиту экономических интересов Российской Федерации и обеспечение нужд потребителей в указанной продукции, руководствуясь п. 1 ст. 51 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», ст.ст. 23, 25 Федерального закона от 22.11.1995 № 171-ФЗ «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции» предлагаю всем хозяйствующим субъектам, осуществляющим оборот алкогольной продукции производства Республики Молдова и Республики Грузия, т. е. закупку (импорт), поставку, хранение и розничную реализацию, принять меры, направленные на прекращение ее реализации и изъятие из оборота.


так что новости, видимо, оказались дезинфно, а к нам сегодня опять приходил РПН.. :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных