Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Договор аренды вопрос!


Сообщений в теме: 11

#1 Maxwel

Maxwel
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2006 - 12:09

Всем доброго дня! :)

Хочу задать вопрос, может, кто сталкивался с таким на практике?

Мы хотим заключить договор аренды нежилых помещений, под офис, но хотим указать, что предметом договора являются помещения расположенные на таком то этаже и описать их, без указания их площади в кв. метрах.
:) Т.Е. мы хотим указать, что помещения такой то длины, ширины и высоты или указать – столько то куб. метров. :)
Насколько я понимаю, ГК не запрещает это, но вот как обстоят дела с практикой, кроме того, мы этот договор хотим зарегистрировать, т.к. он будет больше года.

Заранее спасибо! :)
  • 0

#2 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5729 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2006 - 12:34

Maxwel

предметом договора являются помещения расположенные на таком то этаже и описать их

мы хотим указать, что помещения такой то длины, ширины и высоты

Вот так вполне нормально. Если из договора понятно, от какой точки мерить длину и ширину будут:)

предметом договора являются помещения расположенные на таком то этаже и описать их

без указания их площади в кв. метрах... указать – столько то куб. метров.

А так - нехорошо. Противоречит чему-нибудь:) Недвижимость только объемом не идентифицируется. Если кратко - то объект недвижимости (здания и сооружения) занимает на земле какое-то место, и это место можно указать длиной и шириной, или площадью с контурами, а объемом занимаемое место на плоскости земельного участка не обозначить.

Вот напишут в договоре - арендуется помещение, объем 1000 куб.м. (подразумевая габариты 10х10х10, площадь 100 кв.м.). А потом гадкий арендатор потолок опустит на 5 метров, и будет требовать предоставления площади 200 кв.м (20х10х5) :)

Т.е. как дополнительное сведение, объем, стороны совершенно обоснованно могут указать как существенное условие - может, это склад сдается, от высоты потолков зависит, какие стеллажи мона поставить и какой транспорт там будет ездить:) Но в качестве единственного идентификационного признака помещения объем нельзя использовать. Либо использовать объем и точное указание высоты от пола до потолка (с логарифмированием в случае множественных перепадов высот :) ).

Сообщение отредактировал DraGon: 19 April 2006 - 12:39

  • 0

#3 Maxwel

Maxwel
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2006 - 13:06

А потом гадкий арендатор потолок опустит на 5 метров, и будет требовать предоставления площади 200 кв.м (20х10х5)


мы не такие :)

Нам дают помещения, в которых мы хотим осуществить реконструкцию и т.к. потолки высокие, то сделать надстройку и зарегистрировать все БТИ. Все это естественно с разрешения Арендодателя.
НО, после такой реконструкции площади соответственно увеличатся, (увеличится кв.метры) и соответственно арендная плата возрастет, что бы этого избежать, мы с Арендодателем хотим договориться :) , что берем в аренду не кв. метры, а определенный этаж здания, такой вот ширины, высоты и длины. А после этого делать внутри помещения, что нам захочется.
Так вот как лучше обозначить предмет? :) и что бы потом не вносить изменения в договор?
  • 0

#4 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5729 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2006 - 13:45

Maxwel

Нам дают помещения, в которых мы хотим осуществить реконструкцию и т.к. потолки высокие, то сделать надстройку и зарегистрировать все БТИ. Все это естественно с разрешения Арендодателя.
НО, после такой реконструкции площади соответственно увеличатся, (увеличится кв.метры) и соответственно арендная плата возрастет

У меня есть АААГРОМНОЕ подозрение, что после такой реконструкции предыдущее помещение как объект недвижимости и физически, и юридически погибнет, и возникнет новый объект (хотя я возможно не понял, что Вы будете реконструировать).
Сделав надстройку вы измените наружные границы объекта, а сие расценивается как появление нового объекта.

Так вот как лучше обозначить предмет?  и что бы потом не вносить изменения в договор?

Соответственно, предмет будет вообще другой и, соответственно, должен будет появиться новый договор аренды, на новые объекты:)

Вы сначала в БТИ своем уточните и ФРС, как они расценят появление нового этажа и новых помещений - как гибель старого объекта и возникновение нового, либо как изменение старого объекта без его гибели.
Вообще деление помещения по высоте и технический учет полученного в БТИ (ПИБе)- для меня пока загадка.

Добавлено в [mergetime]1145432730[/mergetime]
Maxwel

мы с Арендодателем хотим договориться  , что берем в аренду не кв. метры, а определенный этаж здания, такой вот ширины, высоты и длины.

А в аренду всегда берется помещение, здание или сооружение, а не метры:) Метры вообще нельзя арендовать.

а определенный этаж здания

А этот этаж здания - самостоятельный объект недвжимости? В свидетельстве ФРС чего написано? Или это часть здания? Или это несколько помещений?
  • 0

#5 Maxwel

Maxwel
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2006 - 14:27

А этот этаж здания - самостоятельный объект недвжимости? В свидетельстве ФРС чего написано? Или это часть здания? Или это несколько помещений?


Это целый этаж здания, который, после подписания договора аренды планируется реконструировать. Т.К. там очень высокие потолки, более 10 метров, решили сделать надстройку внутри этого этажа, т.е. сделать еще отдельные помещения, в которых разместить людей и т.п. Всю площадь этажа они не будут покрывать, а только примерно 30%
  • 0

#6 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5729 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2006 - 15:23

Maxwel
Вы не поняли. Мне не встречались еще такие объекты недвижимости - "этаж здания, кад. № 123". Объектом недвижимости бывают помещения (с самостоятельными кадастровыми номерами) или целое здание (один кадастровый номер, а помещения являются частями здания, но не зарегистрированными объектами права). То, что Вы в аренду берете - как в свиедетельстве ФРС обозначено? И как планируется регистрировать в ФРС то, что появится после реконструкции - как новые самостоятельные объекты (помещения)?

надстройку внутри

не делают:) Надстройка НАД чем-то, а не внутри чего-то:)
  • 0

#7 Карабас

Карабас
  • продвинутый
  • 710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2006 - 16:03

Maxwel Интересно, но так не бывает, получаеца, вы воздух желаете арендовать.
Постулат: недвижимость меряется квадратами, но не кубами.
:)
  • 0

#8 Maxwel

Maxwel
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2006 - 16:56

Maxwel Интересно, но так не бывает, получаеца, вы воздух желаете арендовать.
Постулат: недвижимость меряется квадратами, но не кубами.


Уважаемый Бармалей, вообще то нет, такого, что бы недвижимость мерилась только метрами :)

Статья 654. Размер арендной платы

3. В случаях, когда плата за аренду здания или сооружения установлена в договоре на единицу площади здания (сооружения) или иного показателя его размера, арендная плата определяется исходя из фактического размера переданного арендатору здания или сооружения.

___________________________
Он же памятник, кто его посадит? :)
  • 0

#9 Maxwel

Maxwel
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2006 - 17:13

не делают Надстройка НАД чем-то, а не внутри чего-то

DraGon

Да для меня это тоже очень все не понятно :) , но
насколько я понимаю, есть документы на здание, в этом здании есть площади, всего площадь, столько м.кв, площадь одного этажа столько м.кв. И это все отражено в документах.
Теперь мы собираемся занять площадь Х и провести на этой площади реконструкцию, после которой произойдет увеличение площади Х на 30%. Т.е. на этаже появится второй ярус, (я, конечно, извиняюсь, надстройка это наверно действительно не правильная формулировка) на котором будут размещены новые кабинеты.
Насколько я понимаю, если мы сейчас заключаем договор аренды на Х кв. метров, то после появления 30% яруса, который мы будем занимать, то нам надо внести изменения, где указать новые площади.
Если мы не будем указывать кв. метры, а укажем просто помещение, такого вот размера (высота, ширина, длина), то что бы ни происходило внутри него, все входит в аренду.
И вот теперь меня мучает вопрос :) – а так ли на самом деле? :)
  • 0

#10 Карабас

Карабас
  • продвинутый
  • 710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2006 - 17:34

Maxwel

Уважаемый Бармалей

Вот эт да! :) Воспринимаю как оскорбление в "Правовых". Читайте правила конференции.
А насчет объема: не исключаю измерение объемом, но полагаю, что зависеть это будет от вида недвижимости, и характера использования арендуемого объема (может вам высота определенная нужна). Но имхо в любом случае,

столько то куб. метров

- маразм, без определения, скажем так, горизонтальных и вертикальных составляющих.

Сообщение отредактировал Карабас: 19 April 2006 - 17:35

  • 0

#11 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5729 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2006 - 21:19

Maxwel

Если мы не будем указывать кв. метры, а укажем просто помещение, такого вот размера (высота, ширина, длина), то что бы ни происходило внутри него, все входит в аренду.
И вот теперь меня мучает вопрос  – а так ли на самом деле?

Не совсем так. Если БТИ учтет эти Ваши новые кабинеты как самостоятельные помещения, то те помещения, которые до реконструкции Вы арендовали, погибнут физически и юридически, а на их месте появятся несколько новых помещений, и аренда их будет регулироваться новым отдельным договором аренды. А если БТИ укажет, что как было "помещение 3-Н кад. № 123, так и осталось пом. 3-н кад. №123, тока площадь вместо 100 кв.м стала 200 кв.м" - то вы как арендовали конкретное помещение, так и продолжите его же арендовать, тока уже немного отрихтованное:)

Добавлено в [mergetime]1145459956[/mergetime]
Maxwel

Постулат: недвижимость меряется квадратами, но не кубами.

вообще то нет, такого, что бы недвижимость мерилась только метрами

21 июля 1997 года N 122-ФЗ
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ
Статья 26. Государственная регистрация аренды недвижимого имущества
3. В том случае, если в аренду сдаются здание, сооружение, помещения в них или части помещений, к договору аренды недвижимого имущества, представляемому на государственную регистрацию прав, прилагаются поэтажные планы здания, сооружения, на которых обозначаются сдаваемые в аренду помещения с указанием размера арендуемой площади...

Это так, для сведения:)

Сообщение отредактировал DraGon: 19 April 2006 - 21:20

  • 0

#12 --Maxwel--

--Maxwel--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2006 - 02:47

DraGon
вот за это спасибо!)) :)

июля 1997 года N 122-ФЗ
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ
Статья 26. Государственная регистрация аренды недвижимого имущества
3. В том случае, если в аренду сдаются здание, сооружение, помещения в них или части помещений, к договору аренды недвижимого имущества, представляемому на государственную регистрацию прав, прилагаются поэтажные планы здания, сооружения, на которых обозначаются сдаваемые в аренду помещения с указанием размера арендуемой площади...


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных