Сообщений в теме: 15

[Genobium]

Не знаю, в той ли я ветки публикую эту тему, но вроде вопросы возникли в рамках трудовых отношений.
Работодатель предложил мне более высокую должность и зарплату, но поставил условие: оформить на меня кредит, поручителем по которому выступит наша организация. Говорит, что так как организация является поручителем, то в случае невыплаты именно она несет ответственность перед банком. Да, полученный кредит в несколько миллионов, я должен буду отдать в кассу организации.
Хотелось бы знать, какие последствия может породить мое согласие на эти условия?? Как в таком случае оформить отношения с работодателем, что бы обезопасить себя от гражданской, а возможно и уголовной ответственности?

Заранее благодарю.

[kuropatka]

Genobium

Говорит, что так как организация является поручителем, то в случае невыплаты именно она несет ответственность перед банком.

Даже если банк и взыщет это с поручителя - поручитель после этого вправе взыскать все с должника.

Статья 365. Права поручителя, исполнившего обязательство
1. К поручителю, исполнившему обязательство, переходят права кредитора по этому обязательству и права, принадлежавшие кредитору как залогодержателю, в том объеме, в котором поручитель удовлетворил требование кредитора. Поручитель также вправе требовать от должника уплаты процентов на сумму, выплаченную кредитору, и возмещения иных убытков, понесенных в связи с ответственностью за должника.

Так что вас банально хотят кинуть... Уголовной ответственности у вас не будет, но имущество вы потеряете.

[BloodGarry]

Все просто. Надо соглашаться. Только факт передачи полученного кредита в кассу организации надо будет оформить документально. Например, отдельным договором займа. И тогда все будет в порядке.

[Genobium]

А если преприятие начнет затягивать выплаты по кредиту?

[юнга]

BloodGarry

Все просто. Надо соглашаться. Только факт передачи полученного кредита в кассу организации надо будет оформить документально. Например, отдельным договором займа. И тогда все будет в порядке.

А как насчет того, что после этого предприятие раззорится/ликвидируется и т.д.? Будет ли тогда все в порядке и укого?

[Фро]

BloodGarry

Например, отдельным договором займа. И тогда все будет в порядке.

В жисть бы не рискнула.
Договор займа можно обеспечить залогом, лучше недвижимости.
А еще такая схема вырисовывается, практически не применимая, если ты не VIP. Орг-ция выписывает свой вексель, а Заемщик с банком заключает соглашение об отступном, по которому передает банку вексель взамен погашения кредита.

[Фро]

Только факт передачи полученного кредита в кассу организации надо будет оформить документально.

а,кстати, как еще можно оформить как не договором займа?

[kuropatka]

Фро

Орг-ция выписывает свой вексель, а Заемщик с банком заключает соглашение об отступном, по которому передает банку вексель взамен погашения кредита.

Если б банку был интересен такой заемщик, то думаю, что и вопроса бы не возникло с оформлением кредита именно на сотрудника.

кстати, как еще можно оформить как не договором займа?

Дарением можно. Судя по всему, работодателю в рассматриваемом случае нужно именно это.

[Фро]

kuropatka

Если б банку был интересен такой заемщик, то думаю, что и вопроса бы не возникло с оформлением кредита именно на сотрудника.

да ясное дело, только ведь банк и не выдаст такой большой кредит физ.лицу под поручительство юрика с неудовлетворительным финансовым состоянием. Значит где-то здесь собака порылась.

А то ведь и перевод долга можно посоветовать...

Дарением можно. Судя по всему, работодателю в рассматриваемом случае нужно именно это.

я об этом ужасе даже и не подумала.

[kuropatka]

Фро

только ведь банк и не выдаст такой большой кредит физ.лицу под поручительство юрика с неудовлетворительным финансовым состоянием.

Дык, когда есть два солидарных должника - оно все полегче. Тем более, что нельзя исключать и версию, что сотрудники банка в доле в данной схеме.

я об этом ужасе даже и не подумала.

Хм. Прям завидую такому по-детски наивному взгляду на мир.
А что, в постановке вопроса что-то наводит на мысль, что работодатель действительно собирается платить?

[kantor]

Обычное кидалово. Знаю реальную ситуацию, когда просто исчез работодатель. Банк взыскивает с физика.

[Фро]

Хм. Прям завидую такому по-детски наивному взгляду на мир.
А что, в постановке вопроса что-то наводит на мысль, что работодатель действительно собирается платить?

kuropatka
Да не в этом смысле ужас , а в том , что неужели работник пойдет на такую глупость. как дарение

[kuropatka]

Фро

неужели работник пойдет на такую глупость. как дарение

Ну так при дарении абсолютно не обязательно подписывать бумагу со словом "дарение"... А по факту таковым может оказаться и передача денег вроде как взаймы.


Короче, работнику совет такой - пускай на словах соглашается, но заставляет предварительно подписать трудовой договор о назначении на более высокую должность и указании в нем всей зарплаты целиком. После чего под разными предлогами динамит их с банком (документ забыл, паспорт потерял и пр.) - после чего в итоге взыскивает з/п за вынужденный прогул. Таких уродов надо наказывать...

[Фро]

Такс, а если денюшки сразу в кассу идут, то будет бумажка, которая очень ярко будет свидетельствовать о притворности кредитной сделки. Или не очень ярко?

Добавлено в [mergetime]1146249278[/mergetime]

Ну так при дарении абсолютно не обязательно подписывать бумагу со словом "дарение"

безвозмездная финансовая помощь

Таких уродов надо наказывать...

[kuropatka]

Фро

а если денюшки сразу в кассу идут, то будет бумажка, которая очень ярко будет свидетельствовать о притворности кредитной сделки. Или не очень ярко?

Вообще не будет здесь никакой притворности. Притворность - она относительна сущности сделки может быть, а не ее стороны.

[Фро]

Вообще не будет здесь никакой притворности. Притворность - она относительна сущности сделки может быть, а не ее стороны.

Всё, спать спать спать.