Коллеги, помогите пожалуйста. Совет директоров хочет снять Гену и перевести его назад в замы. На его место ставят нового человека. Что делать с Геной? Расторгать или изменять трудовой контракт? Мне представляется, что изменение здесь невозможно, т.к. СД в любом случае прекращает его полномочия как Гены и для этого должны быть основания, предусмотренные ТК и Трудовым контрактом. Они хотят разойтись полюбовно, но я все равно не представляю себе перевод с Гены в замы - ведь с Геной особый трудовой контракт, его подписывает Председатель СД, для зама он не подходит, т.е. получается, что этот контракт по-любому надо расторгать, а это означает, что человека надо уволить из компании, а потом взять обратно и контракт с ним уже подпишет новый Гена. Может соглашение сторон?
Подскажите, плиз, что правильно!!! Очень горит!!!
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 25
#2
Отправлено 02 May 2006 - 12:20
Заключите к действующему контракту дополнительное соглашение с новой должностью и новыми обязанностями. Заключается оно между Геной и Обществом в лице уже не Председателя СД, а нового Гены. Соответственно, приказ о переводе еще должен быть.
Удачи!
Удачи!
#3
Отправлено 02 May 2006 - 12:26
siamska
corporate lawyer
А так уже можно, да? Чего-то я пропустил, видимо...Заключите к действующему контракту дополнительное соглашение
corporate lawyer
А это трудовой контракт, да?ведь с Геной особый трудовой контракт, его подписывает Председатель СД
А может ст. 278 ТК почитаете?человека надо уволить из компании, а потом взять обратно и контракт с ним уже подпишет новый Гена. Может соглашение сторон?
#4
Отправлено 02 May 2006 - 12:37
Уважаемая kuropatka!
Если Выпришли стебаться, то не надо. Да, конечно, есть срочный трудовой контракт с Геной на 5 лет (как требует устав). Прошло конечно меньше времени.
Ст. 278 я знаю не хуже Вас. Она нам не подходит. Люди хотят разойтись полюбовно. У нас публичная компания, я не могу раскрыть на весь рынок, что котракт преращается "в связи с принятием уполномоченным органом Общества либо собственника имущества Общества, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о досрочном прекращения трудового договора".
Речь вообще не об этом. Я могу использовать соглашение сторон в любом случае. Речь идет о том расторгать или изменять трудовой котракт. Насчет допсоглашения я очень сильно сомневаюсь.
Добавлено в [mergetime]1146551851[/mergetime]
Кстати, зачем нам по этой самой 278 еще и компенсацию в размере установленном контрактом платить? У нас деньги не лишние.
Если Выпришли стебаться, то не надо. Да, конечно, есть срочный трудовой контракт с Геной на 5 лет (как требует устав). Прошло конечно меньше времени.
Ст. 278 я знаю не хуже Вас. Она нам не подходит. Люди хотят разойтись полюбовно. У нас публичная компания, я не могу раскрыть на весь рынок, что котракт преращается "в связи с принятием уполномоченным органом Общества либо собственника имущества Общества, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о досрочном прекращения трудового договора".
Речь вообще не об этом. Я могу использовать соглашение сторон в любом случае. Речь идет о том расторгать или изменять трудовой котракт. Насчет допсоглашения я очень сильно сомневаюсь.
Добавлено в [mergetime]1146551851[/mergetime]
Кстати, зачем нам по этой самой 278 еще и компенсацию в размере установленном контрактом платить? У нас деньги не лишние.
#5
Отправлено 02 May 2006 - 13:52
думаю вполне легитимно допсоглашение об изменений трудового договора
меняется трудовая функция, меняется размер зарплаты, иные параметры договора, если воля сторон согласована
см. 78 ТК
меняется трудовая функция, меняется размер зарплаты, иные параметры договора, если воля сторон согласована
см. 78 ТК
#6
Отправлено 02 May 2006 - 14:02
Проблема в том, что изменение трудового договора - глава 12 ТК, в частности ст. 73 - изменение существенных условий договора, а ст. 78 относится к главе 13 ТК - прекращение трудового договора (т.е. автоматически предполагает увольнение из компании с записью в трудовую книжку иначе как еще понимать прекращение трудового договора?).
Когда переводят например с юрисконсульта на старшего юрисконсульта - тут допсоглашение и изменение труд. дог. однозначно, а вот с Гены в замы неоднозначно (тут еще и понижение).
Когда переводят например с юрисконсульта на старшего юрисконсульта - тут допсоглашение и изменение труд. дог. однозначно, а вот с Гены в замы неоднозначно (тут еще и понижение).
#7
Отправлено 02 May 2006 - 14:24
corporate lawyer
уважаемый, я не вижу проблемы
прекращение договора есть его юридическое аннулирование на будущий период
изменение договора есть его юридическое сохранение на будущий период на новых условиях
у вас гена остался в компании на иных условиях
то есть трудовые отношения с ним сохранились, только видоизменились, что оформлено допником к тк, который подтверждает его письменное согласие н а такое изменение
уважаемый, я не вижу проблемы
прекращение договора есть его юридическое аннулирование на будущий период
изменение договора есть его юридическое сохранение на будущий период на новых условиях
у вас гена остался в компании на иных условиях
то есть трудовые отношения с ним сохранились, только видоизменились, что оформлено допником к тк, который подтверждает его письменное согласие н а такое изменение
#8
Отправлено 02 May 2006 - 14:54
Jazzanova
Извините, но продолжаю копать, т.к. вижу проблемы
Сохранение трудового договора с Геной на будущее на новых условиях (изменение) означает, что с приходом нового Гены в обществе будет 2 трудовых договора с единоличным исполнительным органом (в шапке договора так и прописано - с генеральным директором). Это на мой взгляд не допустимо. А заключать допсоглашение, которое почти полностью отменит статьи, связанные как с особыми, применимыми только к Гене основаниями расторжения договора, так и с отвественность за убытки, причиненные обществу (а не прямой действительный ущерб как для остальных смертных - ст. 238 ТК, и т.п.) и т.д. , с трудовыми функциями, да еще и это соглашение по идее должно изменить шапку договора (не договор с Геной, а договор с замом) и получиться длиннее в несколько раз самого договора. Разве это по меньшей мере целесообразно а по большей мере правильно? И кто его подпишет? Председатель СД?
Извините, но продолжаю копать, т.к. вижу проблемы
Сохранение трудового договора с Геной на будущее на новых условиях (изменение) означает, что с приходом нового Гены в обществе будет 2 трудовых договора с единоличным исполнительным органом (в шапке договора так и прописано - с генеральным директором). Это на мой взгляд не допустимо. А заключать допсоглашение, которое почти полностью отменит статьи, связанные как с особыми, применимыми только к Гене основаниями расторжения договора, так и с отвественность за убытки, причиненные обществу (а не прямой действительный ущерб как для остальных смертных - ст. 238 ТК, и т.п.) и т.д. , с трудовыми функциями, да еще и это соглашение по идее должно изменить шапку договора (не договор с Геной, а договор с замом) и получиться длиннее в несколько раз самого договора. Разве это по меньшей мере целесообразно а по большей мере правильно? И кто его подпишет? Председатель СД?
#9
Отправлено 02 May 2006 - 15:14
corporate lawyer
На самом деле Вы правы были, когда сказали, что по-любому полномочия ГД прекращаются решением полномочного органа общества - СД.
Это этап корпоративного права.
Теперь трудовое право, ка ксие оформить?
Вы по какой-то загадочной причине не желаете афишировать решение о прекращении полномичий...приравнивая это к увольнению.
А кто вам мешает прекратить трудовой договор (контракт) по соглашению сторон???
И второй, риторический, вопрос, а как вы "скроете" это факт, когда новый ГД в ЕГРЮЛ окажется.
И каждый встречный-поперечный об этом счасливом факте сможет узнать за 200 рэ)))))))))))))???
Вы копаете не в том месте...шутка!!!!Извините, но продолжаю копать, т.к. вижу проблемы
На самом деле Вы правы были, когда сказали, что по-любому полномочия ГД прекращаются решением полномочного органа общества - СД.
Это этап корпоративного права.
Теперь трудовое право, ка ксие оформить?
Вы по какой-то загадочной причине не желаете афишировать решение о прекращении полномичий...приравнивая это к увольнению.
А кто вам мешает прекратить трудовой договор (контракт) по соглашению сторон???
И второй, риторический, вопрос, а как вы "скроете" это факт, когда новый ГД в ЕГРЮЛ окажется.
И каждый встречный-поперечный об этом счасливом факте сможет узнать за 200 рэ)))))))))))))???
#10
Отправлено 02 May 2006 - 15:22
Вообще-то договор заключается с лицом, которое принимается на определенную должность. Нафик эту должность в шапке писать?Jazzanova
Извините, но продолжаю копать, т.к. вижу проблемы
Сохранение трудового договора с Геной на будущее на новых условиях (изменение) означает, что с приходом нового Гены в обществе будет 2 трудовых договора с единоличным исполнительным органом (в шапке договора так и прописано - с генеральным директором). Это на мой взгляд не допустимо.
А
заключать допсоглашение, которое почти полностью отменит статьи, связанные как с особыми, применимыми только к Гене основаниями расторжения договора, так и с отвественность за убытки, причиненные обществу (а не прямой действительный ущерб как для остальных смертных - ст. 238 ТК, и т.п.) и т.д. , с трудовыми функциями, да еще и это соглашение по идее должно изменить шапку договора (не договор с Геной, а договор с замом) и получиться длиннее в несколько раз самого договора. Разве это по меньшей мере целесообразно а по большей мере правильно?
А Вы заключите с ним трудовой договор в новой редакции на основании заявления гены.
И кто его подпишет? Председатель СД?
Подпишет его старый или новый гендиректор (в зависимости от даты его заключения).
#11
Отправлено 02 May 2006 - 15:30
KSV
Я пытаюсь скрыть не факт смены ЕИО. Это-то я и должна раскрыть как сообщение о сведениях, которые могут повлиять на стоимость ценных бумаг эмитента, а конкретно о принятых СД решениях о досрочном прекращении полномочий ЕИО и образовании нового ЕИО. Просто я должна в этом сообщении написать текстовку протокола заседания СД о прекращении полномочий Гены и избрании нового. Если это перевод, то как минумум должна написать что Гена хочет перейти в замы(!!!) и поэтому СД прекращает его полномочия досрочно (бред), если собственное желание - что Гена подал заявление (а потом весь рынок узнает,что он подал заявление с гены а на следующий день после увольнения заяву написал на прием в замы), если соглашение сторон (что мне лично кажется приемлимым), то это 78 ТК, со стороны выглядит прилично, но запись-то в трудовую придется сделать об увольнении а потом о приеме на зама. Зачем человеку столько записей? А если ничего не написать журналисты сожрут с потрохами. Т.е. это должно выглядеть для рынка красиво, удобоваримо, и хоть как-то обосновано, типа все очень довольны принятым решением и Гена очень даже рад идти в замы.
Я пытаюсь скрыть не факт смены ЕИО. Это-то я и должна раскрыть как сообщение о сведениях, которые могут повлиять на стоимость ценных бумаг эмитента, а конкретно о принятых СД решениях о досрочном прекращении полномочий ЕИО и образовании нового ЕИО. Просто я должна в этом сообщении написать текстовку протокола заседания СД о прекращении полномочий Гены и избрании нового. Если это перевод, то как минумум должна написать что Гена хочет перейти в замы(!!!) и поэтому СД прекращает его полномочия досрочно (бред), если собственное желание - что Гена подал заявление (а потом весь рынок узнает,что он подал заявление с гены а на следующий день после увольнения заяву написал на прием в замы), если соглашение сторон (что мне лично кажется приемлимым), то это 78 ТК, со стороны выглядит прилично, но запись-то в трудовую придется сделать об увольнении а потом о приеме на зама. Зачем человеку столько записей? А если ничего не написать журналисты сожрут с потрохами. Т.е. это должно выглядеть для рынка красиво, удобоваримо, и хоть как-то обосновано, типа все очень довольны принятым решением и Гена очень даже рад идти в замы.
#12
Отправлено 02 May 2006 - 15:34
Тем более, что закон позволяет "назначать" для подписания определенное лицо.Подпишет его старый или новый гендиректор (в зависимости от даты его заключения).
Для ТД Гены целесообразно подписывать кем-то от СД, например Председателем.
А для остальных - само-собой ЕИО подписывает.
Хотя вышеупомянутое правило здесь применимо.
Добавлено в [mergetime]1146562470[/mergetime]
не проблема в принципе...Зачем человеку столько записей? А если ничего не написать журналисты сожрут с потрохами.
вот и пляшите от того, что Вам нужно, а не рассуждлайте гипотетически..."а что будет, если повернуть...вот эдак)))"Это-то я и должна раскрыть как сообщение о сведениях, которые могут повлиять на стоимость ценных бумаг эмитента
Что "ваш" Гена говорит?
Он готов написать заявление об увольнении по собственому, заявление о переводе, дополнительное соглашение???
#13
Отправлено 02 May 2006 - 15:35
Насчет новой редакции трудового договора не слышала ни разу. Вы какой статьей ТК руководствуетесь? Просто я консерватор, поэтому пока в законе статью не увижу, которая позволяет это делать, творчеством не занимаюсь.
Наш Гена ничего не говорит, поэтому я занимаюсь творчеством как Вы правильно выразились "вот так и вот эдак". Я сейчас должна прийти к вожакам и изложить все возможные варианты а они будут решать исходя из то, что я им как юрист предложу (это ж я юрист а не они).
Наш Гена ничего не говорит, поэтому я занимаюсь творчеством как Вы правильно выразились "вот так и вот эдак". Я сейчас должна прийти к вожакам и изложить все возможные варианты а они будут решать исходя из то, что я им как юрист предложу (это ж я юрист а не они).
Сообщение отредактировал corporate lawyer: 02 May 2006 - 15:41
#14
Отправлено 02 May 2006 - 15:40
Понятно ваше желание не делать в трудовую запись об увольнении. Здесь и не нужно увольнение.
Нельзя ли в протоколе написать как-нибудь нейтрально: "прекратить полномочия Гены в связи с переводом его в замы?" Гена пишет заявление, а к его трудовому договору заключается допник, которым договор излагается в новой редакции, уже как с замом.
Нельзя ли в протоколе написать как-нибудь нейтрально: "прекратить полномочия Гены в связи с переводом его в замы?" Гена пишет заявление, а к его трудовому договору заключается допник, которым договор излагается в новой редакции, уже как с замом.
#15
Отправлено 02 May 2006 - 15:42
Насчет новой редакции трудового договора не слышала ни разу. Вы какой статьей ТК руководствуетесь? Просто я консерватор, поэтому пока в законе статью не увижу, которая позволяет это делать, творчеством не занимаюсь.
А про доп.соглашения к ТД в какой статье написано?
Или Вы доп.соглашения к ТД тоже не оформляете? 
#16
Отправлено 02 May 2006 - 15:46
corporate lawyer
Статья 78. Расторжение трудового договора по соглашению сторон
Трудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора.
Как раз в форме "новой редакции"))))))))
Хотя в Вашем случае это лишние "извращения"
Добавлено в [mergetime]1146563180[/mergetime]
на мой взгляд нельзя...так как по ст 278. работодатель может принять решение:
2) в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица либо собственником имущества организации ... о досрочном прекращении трудового договора,
а не о переводе...тем более, что Гена действующий, как я понял не сильно торопится из кресла "вылазить"
скорее всего автор имел в видуНасчет новой редакции трудового договора не слышала ни разу.
Статья 78. Расторжение трудового договора по соглашению сторон
Трудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора.
Как раз в форме "новой редакции"))))))))
Хотя в Вашем случае это лишние "извращения"
Добавлено в [mergetime]1146563180[/mergetime]
siamska"прекратить полномочия Гены в связи с переводом его в замы?"
на мой взгляд нельзя...так как по ст 278. работодатель может принять решение:
2) в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица либо собственником имущества организации ... о досрочном прекращении трудового договора,
а не о переводе...тем более, что Гена действующий, как я понял не сильно торопится из кресла "вылазить"
#17
Отправлено 02 May 2006 - 15:49
А про доп.соглашения к ТД в какой статье написано? Или Вы доп.соглашения к ТД тоже не оформляете?
[/quote]
Про допсоглашение написано в самом трудовом договоре, а именно "Все изменения и дополнения к настоящему трудовому договору оформляются двусторонним письменным соглашением"
To siamska
KSV
Вот и я сомневаюсь насчет прекращения полномочий в связи с переводом на зама! 278 здесь не подходит как я и писала выше
Слушайте, а как цитировать? Я первый равз в форуме
Или Вы доп.соглашения к ТД тоже не оформляете? [/quote]
Про допсоглашение написано в самом трудовом договоре, а именно "Все изменения и дополнения к настоящему трудовому договору оформляются двусторонним письменным соглашением"
To siamska
KSV
Вот и я сомневаюсь насчет прекращения полномочий в связи с переводом на зама! 278 здесь не подходит как я и писала выше
Слушайте, а как цитировать? Я первый равз в форуме
Сообщение отредактировал corporate lawyer: 02 May 2006 - 15:54
#18
Отправлено 02 May 2006 - 15:56
corporate lawyer,
Про допсоглашение написано в самом трудовом договоре, а именно "Все изменения и дополнения к настоящему трудовому договору оформляются двусторонним письменным соглашением"А про доп.соглашения к ТД в какой статье написано?
Вы про статью спросили...
скорее всего автор имел в виду
Статья 78. Расторжение трудового договора по соглашению сторон
Трудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора.
Как раз в форме "новой редакции"))))))))
Нет. Я как раз имела ввиду заключение ТД в новой редакции, как альтернативу
заключать допсоглашение, которое почти полностью отменит статьи, связанные как с особыми, применимыми только к Гене основаниями расторжения договора, так и с отвественность за убытки, причиненные обществу (а не прямой действительный ущерб как для остальных смертных - ст. 238 ТК, и т.п.) и т.д. , с трудовыми функциями, да еще и это соглашение по идее должно изменить шапку договора (не договор с Геной, а договор с замом) и получиться длиннее в несколько раз самого договора. Разве это по меньшей мере целесообразно а по большей мере правильно?
И переживания там были по-поводу шапки...
На самом деле смысл тот же, что и у допника. Я лично проблем не вижу...
#19
Отправлено 02 May 2006 - 16:02
Предложите им такие варианты:Я сейчас должна прийти к вожакам и изложить все возможные варианты а они будут решать исходя из то, что я им как юрист предложу (это ж я юрист а не они).
1) в протоколе пишем, что принимается решение о досрочном прекращении трудового договора с Геной. На основании протокола делается приказ об увольнении Гены, вносится ему запись в трудовую, а потом его заявление о приеме в замы, приказ о приеме в замы, новый трудовой
2) в протоколе - решение о досрочном прекращении полномочий Иванова как Гены общества. Заявление Гены о переводе его в замы. Приказ о переводе в замы (подписывает новый Гена). Допник к договору с Геной, в котором излагаются новые права и обязанности сторон, уже связанные с должностью зама, а не Гены.
KSV, а я так понимаю, что Гена вроде на все согласный...
К тому же разве перевод на нижестоящую должность не является прекращением трудового договора с ЕИО?
#20
Отправлено 02 May 2006 - 16:06
На самом деле смысл тот же, что и у допника. Я лично проблем не вижу...
В принципе Вы правы наверное насчет новой редакции
Вопрос в том как прекращение полномочий по ФЗ "Об АО" связано с прекращением трудового договора по ТК
Добавлено в [mergetime]1146564408[/mergetime]
KSV, а я так понимаю, что Гена вроде на все согласный...
К тому же разве перевод на нижестоящую должность не является прекращением трудового договора с ЕИО?
В этом весь и вопрос (перевод и прекращение). Гена на все согласный. Перевод есть только в ст.77 п.5 и речь там идет о переводе в ДРУГУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ (!!!) Это мы с коллегами уже обсуждали.
Там еще есть выборная должность но после долгих дискуссий мы решили что речь идет о выборе в профсоюз или на депутатское кресло
Я так пониаю, все ушли обедать. Приятного аппетита.
Сообщение отредактировал corporate lawyer: 02 May 2006 - 16:25
#21
Отправлено 02 May 2006 - 16:12
Нет тут перевода, согласен.Вот и я сомневаюсь насчет прекращения полномочий в связи с переводом на зама! 278 здесь не подходит как я и писала выше
Добавлено в [mergetime]1146564725[/mergetime]
Статья 72. Перевод на другую постоянную работу и перемещениеВ этом весь и вопрос (перевод и прекращение). Гена на все согласный. Перевод есть только в ст.77 п.5 и речь там идет о переводе в ДРУГУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ (!!!)
Перевод на другую постоянную работу в той же организации по инициативе работодателя, то есть изменение трудовой функции или изменение существенных условий трудового договора, а равно перевод на постоянную работу в другую организацию либо в другую местность вместе с организацией допускается только с письменного согласия работника.
#23
Отправлено 02 May 2006 - 17:17
дамы и господа в своем последнем посте имел ввиду разумеется ст. 72 ТК
прошу простить если ввел в заблуждение
прошу простить если ввел в заблуждение
#25
Отправлено 02 May 2006 - 22:39
corporate lawyer
В принципе да. Кроме одного - какое это все имеет отношение в корпоративному праву?! Переношу в Трудовое.Спасибо всем большое. Все более-менее ясно.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
