Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Восстановление сумм вычета по НДС


Сообщений в теме: 16

#1 Игорь99

Игорь99
  • Новенький
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2006 - 14:14

У меня возникли сомнения по поводу правомерности, закрепленных в п. 3 ст. 170 НК РФ, положений о восстановлении ранее принятых к вычету сумм входящего НДС.

Если я правильно понимаю суть НДС, то предъявляя входящий НДС к вычету, налогоплательщик компенсирует уплату налога, который УЖЕ БЫЛ РАНЕЕ ОПЛАЧЕН предыдущим владельцем товара.

В случае, если ранее использованный вычет подлежит восстановлению, то, фактически, складывается ситуация, когда одна и та же добавленная стоимость облагается дважды! Вначале предыдущими владельцами товара, а затем в полном объеме налогоплательщиком.

С моей точки зрения, это противоречит и самой природе НДС, и ст. 19 Конституции (равенство всех перед законом).

В чем я не прав?

Сообщение отредактировал Игорь99: 05 May 2006 - 15:12

  • 0

#2 Игорь99

Игорь99
  • Новенький
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2006 - 15:51

Приведу пример.

Допустим, налогоплательщик-А строит здание и продает его налогоплательщику-Б за 118 рублей (включая НДС).
При этом налогоплательщик-А уплачивает НДС в размере 18 рублей.

Затем налогоплательщик-Б продает это здание налогоплательщику-В за 236 рублей, платит НДС - 36 рублей, и получает вычет в размере суммы НДС, ранее уплаченной налогоплательщиком-1 - 18 рублей.
Таким образом, налогоплательщик-Б платит НДС только с добавленной им стоимости, а именно 18 рублей с добавленной стоимости на 100 рублей.

А налогоплательщик-В сдуру решил продать здание лицу, освобожденному от уплаты НДС, например, за те же 236 рублей.
В результате, он платит НДС со всей стоимости - 36 рублей с 200 рублей и при этом лишается права на получение вычета.

Подведем теперь итог. Государство получило НДС с добавленной стоимости на 200 рублей:
с налогоплательщика-А - 18 рублей,
с налогоплательщика-Б - 18 рублей,
с налогоплательщика-В - 36 рублей.
Всего - 72 рубля или 36%.

А то, что лицо, освобожденное от уплаты НДС, этот налог платить не будет - так налогоплательщику-В от этого не легче.

Я что-то неправильно расписал?
  • 0

#3 Yngwarr

Yngwarr
  • продвинутый
  • 836 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2006 - 23:23

Игорь99

Я что-то неправильно расписал?

Да вроде все правильно...
Зато как как хорошо живется НДС-неплательщику и государству! :)

А если серьезно, то идее НДС противоречит сама круговая порука, сиречь система вычетов.
  • 0

#4 Redhair

Redhair

    Unholy

  • продвинутый
  • 531 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2006 - 00:11

Yngwarr

А если серьезно, то идее НДС противоречит сама круговая порука, сиречь система вычетов.


))) Мотивируйте тезис ... плиз), для продолжения обсуждения.
  • 0

#5 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2006 - 00:25

У меня под рукой нет Кодекса в редакции с 1 января 2006 г. процитируйте плиз п.3 ст.170 :)

Добавлено в [mergetime]1146853550[/mergetime]
Redhair
Ну наверное имеется ввиду, что хотя налог и называется "на добавленную стоимость", но механизм налога, и прежде всего конструкция, когда объектом является реализация, а уменьшение этой реализации от уровня всей созданной стоимости до уровня добавленной стоимости происходит за счет применения вычетов приводит к тому, что де-факто облагается не добавленная стоимость, а нечто иное :)
  • 0

#6 Игорь99

Игорь99
  • Новенький
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2006 - 00:31

Статья 170. Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)
3. Суммы налога, принятые к вычету налогоплательщиком по товарам (работам, услугам), в том числе по основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам в порядке, предусмотренном настоящей главой, подлежат восстановлению налогоплательщиком в случаях:
1) передачи имущества, нематериальных активов и имущественных прав в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ или паевых взносов в паевые фонды кооперативов.
Восстановлению подлежат суммы налога в размере, ранее принятом к вычету, а в отношении основных средств и нематериальных активов - в размере суммы, пропорциональной остаточной (балансовой) стоимости без учета переоценки.
Суммы налога, подлежащие восстановлению в соответствии с настоящим подпунктом, не включаются в стоимость имущества, нематериальных активов и имущественных прав и подлежат налоговому вычету у принимающей организации в порядке, установленном настоящей главой. При этом сумма восстановленного налога указывается в документах, которыми оформляется передача указанных имущества, нематериальных активов и имущественных прав;
2) дальнейшего использования таких товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, и имущественных прав для осуществления операций, указанных в пункте 2 настоящей статьи, за исключением операции, предусмотренной подпунктом 1 настоящего пункта, а также при передаче основных средств, нематериальных активов и (или) иного имущества, имущественных прав правопреемнику (правопреемникам) при реорганизации юридических лиц.
Восстановлению подлежат суммы налога в размере, ранее принятом к вычету, а в отношении основных средств и нематериальных активов - в размере суммы, пропорциональной остаточной (балансовой) стоимости без учета переоценки.
Суммы налога, подлежащие восстановлению в соответствии с настоящим подпунктом, не включаются в стоимость указанных товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, имущественных прав, а учитываются в составе прочих расходов в соответствии со статьей 264 настоящего Кодекса.
Восстановление сумм налога производится в том налоговом периоде, в котором товары (работы, услуги), в том числе основные средства и нематериальные активы, и имущественные права были переданы или начинают использоваться налогоплательщиком для осуществления операций, указанных в пункте 2 настоящей статьи.


Непонятно откуда берется вычет, который надо восстанавливать.

Если НДС не платился, то не было и права на вычет.
А если НДС все-таки платился, то по какой операции?

Может быть имеется в виду, что имущество использовалось для произодства товаров и амортизировалось, и на сумму амортизации предъявлялся вычет?
А после того, как имущество оказалось вовлеченным в безналоговую операцию, вычеты попросили вернуть обратно.

Но тогда вопрос, почему вычеты надо возвращать, если они были предъявлены на суммы амортизации? Двойное налогообложение?
  • 0

#7 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2006 - 00:38

Ну в случае передачи в УК восстановление вычета берется только для того, чтобы вновь созданная организация могла принять его к вычету (а иначе нет объекта реализации у учредителя и как следствие нет вычета у созданной организации)
"Дальнейшее использование" - тоже вполне обоснованно надо восстановить вычет, потому что оборудование не будет использоваться на производстве тех товаров, которые облагаются НДС.

Вычет по НДС - это не компенсация ранее уплаченного НДС, а механизм, позволюящий уже у конечного продавца сформировать именно добавленную стоимость, потому что вычет по НДС будет равен НДС с ранее добавленной стоимости.

Вы неверно трактуйте "дальнейшее использование". Под этими словами понимается использование у того же собственника, без реализации оборудования другим лицам, вследствие чего приведенный пример не верен. Если Ваш покупатель не платит НДС, то это никак не сказывается на Ваших вычетах, восстанавливать ничего не надо.
  • 0

#8 Redhair

Redhair

    Unholy

  • продвинутый
  • 531 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2006 - 00:46

Filaret

Ну наверное имеется ввиду, что хотя налог и называется "на добавленную стоимость", но механизм налога, и прежде всего конструкция, когда объектом является реализация, а уменьшение этой реализации от уровня всей созданной стоимости до уровня добавленной стоимости происходит за счет применения вычетов приводит к тому, что де-факто облагается не добавленная стоимость, а нечто иное 


))) А что "нечто иное" ... получается в сухом остатке, с учетом применения вычетов ?

Сообщение отредактировал Redhair: 06 May 2006 - 00:48

  • 0

#9 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2006 - 00:52

Redhair
Ну вот если не восстанавливать НДС с вычета пропорционально остаточной стоимости основного средства в случае, если это ОС с некоторого времени начинает использоваться для производства товаров, не облагаемых НДС, то вместо добавленной стоимости получаем величину чуть-чуть меньшую :) Как её назвать? Ну наверное...искаженная приуменьшенная добавленная стоимость
  • 0

#10 Dyka

Dyka
  • Старожил
  • 1146 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2006 - 01:10

А налогоплательщик-В сдуру решил продать здание лицу, освобожденному от уплаты НДС, например, за те же 236 рублей.
В результате, он платит НДС со всей стоимости - 36 рублей с 200 рублей и при этом лишается права на получение вычета.

А почему он лишается права на получение вычета? Я чего-то не догоняю....
  • 0

#11 Игорь99

Игорь99
  • Новенький
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2006 - 01:18

Вычет по НДС - это не компенсация ранее уплаченного НДС, а механизм, позволюящий уже у конечного продавца сформировать именно добавленную стоимость, потому что вычет по НДС будет равен НДС с ранее добавленной стоимости.


Не понял. :) Что значит сформировать добавленную стоимость?Насколько я понимаю, добавленная стоимость создается не налоговым законодательством, а участниками рынка.
До сих пор я представлял вычет именно как компенсацию ранее уплаченного НДС, потому что, как вы отметили, вычет по НДС будет равен НДС с ранее добавленной стоимости.

Ну в случае передачи в УК восстановление вычета берется только для того, чтобы вновь созданная организация могла принять его к вычету (а иначе нет объекта реализации у учредителя и как следствие нет вычета у созданной организации)


Ну вот, допустим, было оборудование, которое использовалось для производства товаров, облагаемых НДС.
Оборудование самортизировалось на 50%. Как я понимаю, пропорционально этой сумме налогоплательщиком был использован вычет по НДС.
Теперь это оборудование передается в УК дочки.
Какой вычет в данном случае подлежит восстановлению - тот, который был предъявлен на сумму пропорциональную амортизации оборудования?
Или в данном случае вообще не надо восстанавливать никаких вычетов?



Добавлено в [mergetime]1146856701[/mergetime]

А почему он лишается права на получение вычета? Я чего-то не догоняю....


Это я был не прав. :)
  • 0

#12 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2006 - 01:41

Игорь99

Не понял.  Что значит сформировать добавленную стоимость?Насколько я понимаю, добавленная стоимость создается не налоговым законодательством, а участниками рынка.
До сих пор я представлял вычет именно как компенсацию ранее уплаченного НДС, потому что, как вы отметили, вычет по НДС будет равен НДС с ранее добавленной стоимости.

Правильно, добавленная стоимость формируется в процессе производства товаров, работ и услуг - итоговая величина по всей стране есть ничто иное как ВВП.
Допустим предприятие А сделало 100 рублей добавленной стоимости, изготовив материалы + начислило сверх этих 100 рублей еще 18 рублей НДС
Предприятие Б купило эти материалы за 118 рублей, использовало их и изготовило товаров на 200 рублей, начисли еще + 36 рублей НДС.
Добавленная стоимость у предприятия Б составила 200-100 = 100 руб. Следовательно и фактически уплачиваемый НДС у предприятия Б должен быть равен (200-100) * 18% = 18 руб.
По НК к этой же цифре же приходят другим способом, не вычитая из добавленной стоимость у Б добавленную стоимость у А и применяя к полученной величине ставку НДС, а вычитая из "исходящего" НДС у Б "входящий" НДС у А: 36-18 = 18 руб. Вот в этом смысле можно конечно рассматривать вычет по НДС как компенсация ранее уплаченного НДС. Налоговое законодательство должно стремится, чтобы сумма НДС, исчисленная по обоим способам (первый - по разнице добавленных стоимостей, второй - по разнице исходящих и входящих НДСов через налоговые вычеты) была одинаковая.

Ну вот, допустим, было оборудование, которое использовалось для производства товаров, облагаемых НДС.
Оборудование самортизировалось на 50%. Как я понимаю, пропорционально этой сумме налогоплательщиком был использован вычет по НДС.
Теперь это оборудование передается в УК дочки.
Какой вычет в данном случае подлежит восстановлению - тот, который был предъявлен на сумму пропорциональную амортизации оборудования?
Или в данном случае вообще не надо восстанавливать никаких вычетов?

Это спицифика оборудования в том, что выгода от его использования получается не одномоментно, а равномерно (или неравномерно) в течение срока его полезного использования. Причем "выгода" проявляется именно в формировании добавленной стоимости - оборудование служит долгое время,являясь предметом труда, позволяя в течение долгого времени производить товары, переносит свою стоимость на себестоимость этих товаров постепенно в течение всего срока полезного использования.

И вот получается, что оборудование прослужило лишь половину срока, то есть на добавленную стоимость перенеслось только 50% расходов на его приобретение. Естественно, что надо восстанавливать НДС с вычета в размере 50 % от вычета.
То есть, если вычет был 100 рублей, то в момент передачи мы начисляем НДС = 100 * 50% = 50 руб.
  • 0

#13 Игорь99

Игорь99
  • Новенький
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2006 - 11:43

То есть, если вычет был 100 рублей, то в момент передачи мы начисляем НДС = 100 * 50% = 50 руб.


Я правильно понял, что если предприятие включает оборудование в производственный цикл, то вычет предъявляется сразу на всю сумму входящего НДС, а не растягивается во времени по мере амортизации?
  • 0

#14 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2006 - 13:03

Игорь99
Правильно понимайте
  • 0

#15 Игорь99

Игорь99
  • Новенький
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2006 - 14:25

Filaret, спасибо! :)
Теперь все понял.
  • 0

#16 Yngwarr

Yngwarr
  • продвинутый
  • 836 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2006 - 21:40

Redhair

Мотивируйте тезис ... плиз), для продолжения обсуждения

Я только собирался, а тут Filaret все так красиво, обстоятельно изложил - я бы не смог :)

Filaret

По НК к этой же цифре же приходят другим способом

Угу. А если в Вашем примере предприятие Б закупает материалы, облагаемые по 18%, а товары попадают под ставку 10%? Добавленная стоимость вроде бы есть, однако же предприятие Б получит право на возврат из бюджета где-то трех рублей с полтиной (если я не ошибся в устном счете).
  • 0

#17 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2006 - 21:47

Yngwarr
Ну пониженная ставка НДС - механизм косвенного государственного финансирования.
Кстати, возврат экспортного НДС тоже ведь механизм стимулирования экспорта, а не абсолютное зло.
:)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных