Сообщений в теме: 18

[Игорь99]

Как известно из курса уфологии, контактами первого рода признаются сделки между формально не связанными юр. лицами.
Контактами второго рода признаются сделки с заинтересованностью между формально связанными лицами.
Известны также случаи близких контактов третьего рода - сделки между формально связанными лицами, но без признаков заинтересованности.

К чему я это все.
Есть материнская компания, у которой есть две дочки - Альфа (АО) и Бета (ООО). В Альфе порядка 85% акций, в Бете - 100%-ная доля. Материнская компания одновременно является управляющей компанией.
Между дочками регулярно происходят крупные сделки. Естественно, они подпадают под определение заинтересованности.

Поставлена задача убрать заинтересованность с наименьшим ущербом для прозрачности структуры собственности (предполагается привлечение иностранных инвесторов) и управляемости.

Я подумал и решил попробовать такой вариант:
Между материнской компанией и Бетой вставляется прокладка в виде управляющей компании Гамма.

Итоговая структура:
Материнская компания напрямую владеет и управляет Альфой и напрямую владеет Гаммой.
Гамма напрямую владеет и управляет Бетой.
Графическая схема - см. вложенный файл.

Вроде бы в таком случае при сделках между Альфой и Бетой признаков заинтересованности быть не должно.

Я не прав?

Прикрепленные файлы

•  ________.doc   21К   104 скачиваний

[Игорь99]

Посмотрел внимательнее - я не прав.
Материнская компания входит в одну группу с Гаммой.
Соответственно, Гамма -аффилированное лицо материнской компании.
А поскольку Гамма владеет Бетой, то у Гаммы и Материнской компании будет заинтересованность.

[Stone]

Игорь99

Посмотрел внимательнее - я не прав.
Материнская компания входит в одну группу с Гаммой.
Соответственно, Гамма -аффилированное лицо материнской компании.
А поскольку Гамма владеет Бетой, то у Гаммы и Материнской компании будет заинтересованность

согласен, "косвенный" получается

[Alxhom]

хех... малацца Игарек... сам спрасил - сам атветил))) вот бы у всех так всегда)))

[Игорь99]

Вот придумал более сложную схему:

Между материнской компанией и Альфой и Бетой вставляется по прокладке - Дельта и Гамма.
Кроме того, Дельта и Гамма являются управляющими компаниями по отношению к Альфе и Бете, соответсвенно.
При этом материнская компания является управляющей компанией по отношению к Дельте, но не по отношению к Гамме.

Итоговая структура:
Материнская компания владеет и управляет Дельтой, которая, в свою очередь, владеет и управляет Альфой.
Материнская компания владеет Гаммой, которая, в свою очередь, владеет и управляет Бетой.

Графическая схема во вложенном файле.

Поясню, почему считаю, что заинтересованности нет.

В отношении Альфы.
1. Лицом, потенциально заинтересованным в сделке может быть только Дельта.
2. Аффилированным лицом Дельты является только Материнская компания. Гамма не является аффилированным лицом Дельты, поскольку не входит с ней в одну группу.
3. Ни Дельта, ни Материнская компания:
a. не являются участниками сделок Альфы и Беты;
b. не являются участниками Беты;
c. не занимают должности в органах управления Гаммы или Беты.

В отношении Беты.
Поскольку Гамма является одновременно 100%-ным участником Беты и к тому же исполняет функции ее единоличного исполнительного органа, то правила, касающиеся сделок с заинтересованностью к ней не относятся.

Прикрепленные файлы

•  ________.doc   22К   93 скачиваний

[Stone]

имхо, все равно будет

[Игорь99]

имхо, все равно будет

Почему?

[Stone]

Игорь99

Почему?

попытаюсь....все, есссссесьено, имхо:

альфа совершает сделку с бетой...заинтересованными у альфы может быть дельта, которой с аффилированными лицами принадлежит 20% и более
выясняем, кто является аффилом с дельтой.....

имхо, касжись подходит это

одни и те же физические лица, их супруги, родители, дети, братья, сестры и (или) юридические лица имеют право самостоятельно или через представителей (поверенных) распоряжаться более чем 50 процентами голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли каждого из двух и более юридических лиц;

то есть Материнская компания имеет право самостоятельно распоряжаться более 50% уставняка на беты и альфы (то есть группа)

[Alxhom]

Игорь99, дык все равно группа по косвенному контролю...

[Игорь99]

одни и те же физические лица, их супруги, родители, дети, братья, сестры и (или) юридические лица имеют право самостоятельно или через представителей (поверенных) распоряжаться более чем 50 процентами голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли каждого из двух и более юридических лиц;

По моему данный пункт здесь не подходит, поскольку речь идет о нескольких лицах.
В данном случае, только материнская компания попадает в эту группу.
Кроме того, материнская компания образует другую группу с Дельтой и еще одну группу с Гаммой. Но это все разные группы.
Нет ни одной группы, в которую бы одновременно входили и Дельта, и Гамма.

Материнская компания имеет право самостоятельно распоряжаться более 50% уставняка на беты и альфы (то есть группа

Это так. Но по Альфе - в составе группы с Дельтой, а по Бете - в составе группы с Гаммой. Группы разные.

Соответственно, Гамма не является аффилированным лицом Альфы.

А материнская компания или Дельта:
a. не являются участниками сделок Альфы и Беты;
b. не являются участниками Беты;
c. не занимают должности в органах управления Гаммы или Беты.

[Alxhom]

Игорь99, у вас вотето:

лицо или несколько лиц совместно в результате соглашения (согласованных действий) имеют право прямо или косвенно распоряжаться (в том числе на основании договоров купли-продажи, доверительного управления, о совместной деятельности, поручения или других сделок или по иным основаниям) более чем 50 процентами от общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли одного юридического лица. При этом под косвенным распоряжением голосами юридического лица понимается возможность фактического распоряжения ими через третьих лиц, по отношению к которым первое лицо обладает вышеперечисленным правом или полномочием;

везде косвенный кантроль мамы... так што не катит, скока б пракладак не было... праклатками такие вапросы не решаюца... вот ежели в праклатки дабавить независимава 50%ника тада да... а все шо вы делаете - эт мазгавой ананизм...

[Stone]

Игорь99
останусь при своем мнении

[Игорь99]

Игорь99, у вас вотето:

Цитата
лицо или несколько лиц совместно в результате соглашения (согласованных действий) имеют право прямо или косвенно распоряжаться (в том числе на основании договоров купли-продажи, доверительного управления, о совместной деятельности, поручения или других сделок или по иным основаниям) более чем 50 процентами от общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли одного юридического лица. При этом под косвенным распоряжением голосами юридического лица понимается возможность фактического распоряжения ими через третьих лиц, по отношению к которым первое лицо обладает вышеперечисленным правом или полномочием;
везде косвенный кантроль мамы...

Так я и не спорю, что у мамы везде косвенный контроль. Но как я уже отмечал, отдельно взятая мама - это не группа.
Группы есть по отношению к Альфе - это мама + Дельта, и по отношению к Бете - это мама + Гамма.

Соответственно, с точки зрения критериев заинтересованности к Альфе имеют отношение только Дельта и мама.
Гамма с Альфой, исходя из критериев заинтересованности, не связаны.

[Alxhom]

млинааааа... пачиму атдельна взятая? у вас все эти лица входят в адну группу, патамушта выпалняеца условие, упамянутое мной... то бишь мама кантралирует прямо или косвенна всех лиц... а раз входят в адну группу, то являюца аффилираванными друк к другу...
я не панимаю, што вы нипанимаете... эта ж адин из самых прастых случаев...

[Игорь99]

В каждой группе есть субъекты и объекты.
Например, когда говорится, что

лицо или несколько лиц совместно в результате соглашения (согласованных действий) имеют право прямо или косвенно распоряжаться (в том числе на основании договоров купли-продажи, доверительного управления, о совместной деятельности, поручения или других сделок или по иным основаниям) более чем 50 процентами от общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли одного юридического лица.

то субъектами являются эти самые лицо или несколько лиц.
Объектом вокруг которого формируется группа является это самое одно юридическое лицо.

При этом участниками группы являются только субъекты, но не объекты. Именно применительно к ним должны выполняться условия, указанные в ст. 4 ФЗ "О конкуренции".
Я из этого исхожу.

[Stone]

Игорь99
не согласен

При этом участниками группы являются только субъекты, но не объекты. Именно применительно к ним должны выполняться условия, указанные в ст. 4 ФЗ "О конкуренции".
Я из этого исхожу.

группа лиц - группа юридических и (или) физических лиц, применительно к которым выполняется одно или несколько следующих условий:

положения относительно группы лиц распространяются на каждое входящее в указанную группу лицо;

имхо, все лица, которые указаны в "формуле", являются аффилами друг по отношению к другу

[Legal Eagle]

Игорь99

Поставлена задача убрать заинтересованность с наименьшим ущербом для прозрачности структуры собственности (предполагается привлечение иностранных инвесторов) и управляемости.

Думаю, не получиться. либо надо жертвовать прозрачностью (хотя бы ввести в схему пару ЗАО, акционеры которых известны только вам и инвесторам), либо решать вопрос с одобрением интересных сделок с 15% Альфу другим способом. можно например сделать прокладку в сделках между Альфой и Бетой.

[Игорь99]

Посмотрел судебную практику. Она идет по пути широкого толкования понятия группы лиц. То есть, в группу входят не только субъекты влияния, но и объекты.

Legal Eagle
Насчет прокладок в конкретных сделках - это интересно. Спасибо.

[Alxhom]

Посмотрел судебную практику. Она идет по пути широкого толкования понятия группы лиц. То есть, в группу входят не только субъекты влияния, но и объекты.

эхехе... из этава все исходят... эт не широкое талкавание - эт то, шо в законе написано... да и по логике тож самае...