Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Сокращение пенсионера


Сообщений в теме: 21

#1 vener

vener
  • Новенький
  • 217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2006 - 09:48

Доброе утро, уважаемые ЮрКлубовцы.
Понимаю, тема поднималась тут неоднократно, но все таки здесь некоторые аспекты могут отличаться.
Отец проработал в одной строительной организации всю свою трудовую жизнь, сначала это было гос. предприятие, теперь акционерное общество.
Был моложе-работал крановщиком, в последнее время - монтажником.
Теперь предприятие перепродают и они решили сократить большую часть персонала.
Вчера его уволили. Так вот выплатили ему всего-ничего, то ли он темнит, то ли на самом деле так. Мама (а они прожили вместе более 30 лет) очень волнуется, что он припрятал большую часть денег и просто начнет спиваться.

Это краткий экскурс в дело.
Теперь сами вопросы.
1) Какие выплаты ему положены при сокращении?
2) Мама пыталась созвониться с их бухгалтерией, но они ей отказываются говорить сведения о выплаченной сумме. Каким образом можно ей такие сведения получить? (Например какую-то доверенность со стороны отца или что-то еще)?
3) Отец является владельцем акций этого предприятия. Но (по его утверждениям) дивиденты по акциям он не разу не получал. Как можно проверить в этой части? Является ли информация о фактах начисления по акциям конфидициальной или в принципе маме должны сказать о выплатах, которые производились?

Ну вроде бы пока все.
Отец говорит, что деньги принес домой в полном объеме, говорит, что подписал 3 ведомости, по которым получил деньги. Но суммы, якобы, не помнит. Говорит, что готов предоставить маме карт-бланш в этом деле, так как сам не хочет ходить в бухгалтерию. Можно ли в бухгалтерии получить справку о выплатах, скажем, за текущий год? Как это оформляется.

И еще, случайно натолкнулся на один из форумов http://forum.kerncon...0&view=previous К сожалению там вопрос оставили без ответа.
В свете этого, имеет ли ему смысл регистрироваться в органах занятости?

Сообщение отредактировал vener: 18 May 2006 - 09:49

  • 0

#2 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2006 - 10:22

Теперь сами вопросы.
1) Какие выплаты ему положены при сокращении?

Зависит от проведенной процедуры. Загляните в трудовую, сообщите нам, какя там последняя запись.
Не факт, что он уволен по основаниям п.2 ст. 81 ТК "в связи с сокращением численности (штата)", могли быть увольнения и по другим основаниям, а отступные в трудовую не записываются :).
Мы своих пенсионеров недавно выводили из компании с выплатой единовременного пособия в 6 среднемесячных, приняли такое решения совместно с профсоюзом.
При любой статье увольнения как минимум были выплачены а) зарплата за последние рабочие дни, б) возможно, что была компенсация за неиспользованные отпуска (если были долги по отпускам).
Если было именно сокращение, то к упомянутым выплатам добавилось выходное пособие в размере среднемесячного заработка (оно же т.с. пособие за первый месяц безработицы). Если сокращение провели стремительно, по блиц-варианту, могли выплатить дополнительную компенсацию в размере двухмесячного среднего заработка для того, чтобы работник не страдал х-ней два месяца, как положено при обычной процедуре сокращения.

Но суммы, якобы, не помнит

А где расчетный листок?

Можно ли в бухгалтерии получить справку о выплатах, скажем, за текущий год? Как это оформляется.

заявление, личный визит, везде все по разному.


В свете этого, имеет ли ему смысл регистрироваться в органах занятости

Смысл есть, только не как безработному, а в поисках работы. Пособие он не получит на бирже, т.к. ему назначена пенсия, но с этой справкой (что вовремя зарегистрирован и не трудоустроен службой занятости) он сможет претендовать на выплату за третий месяц.
  • 0

#3 vener

vener
  • Новенький
  • 217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2006 - 10:31

расчетного листка, говорит, пока нет.
Насчет трудовой книжки сегодня узнаю. Вечером отпишу.
  • 0

#4 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2006 - 10:37

vener

расчетного листка, говорит, пока нет.

Его должны выдавать вместе с зарплатой (см. ст. 136 ТК)
  • 0

#5 Cof

Cof
  • ЮрКлубовец
  • 195 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2006 - 11:21

andrewgross на чем Вы основываете свое утверждение

но с этой справкой (что вовремя зарегистрирован и не трудоустроен службой занятости) он сможет претендовать на выплату за третий месяц.

?
ведь в соответствии с
ЗАКОН

О ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Федеральных законов
от 20.04.1996 N 36-ФЗ, от 21.07.1998 N 117-ФЗ,
от 30.04.1999 N 85-ФЗ, от 17.07.1999 N 175-ФЗ,
от 20.11.1999 N 195-ФЗ, от 07.08.2000 N 122-ФЗ,
от 29.12.2001 N 188-ФЗ, от 25.07.2002 N 116-ФЗ,
от 10.01.2003 N 8-ФЗ, от 10.01.2003 N 15-ФЗ,
от 22.08.2004 N 122-ФЗ,
с изм., внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ
от 16.12.1997 N 20-П,
Федеральным законом от 31.12.2005 N 199-ФЗ)
3. Безработными не могут быть признаны граждане:
которым в соответствии с законодательством Российской Федерации назначена трудовая пенсия по старости (часть трудовой пенсии по старости), в том числе досрочно, либо пенсия, предусмотренная пунктом 2 статьи 32 настоящего Закона, либо пенсия по старости или за выслугу лет по государственному пенсионному обеспечению;
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 8-ФЗ)
  • 0

#6 vener

vener
  • Новенький
  • 217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2006 - 11:40

Последняя запись в трудовой книжке следующая:
"Уволен в связи с сокращением числен. пр. № 75 к.
Наст. работников п.2 ст. 81 "

Его должны выдавать вместе с зарплатой (см. ст. 136 ТК)

А где эту статью прочитать можно в инете?

Добавлено в [mergetime]1147930858[/mergetime]
В принципе статью 136 ТК нашел тут: http://www.rg.ru/ofi.../trud/trud.shtm
Только тут четко не сказано о датах выдачи расчетного листка.
Он вчера принес расчетный лист за апрель месяц.
За май говорит не дали. Хотя уволили его (согласно записи в трудовой книжке 16 мая 2006), то есть он полмесяца мая отработал. Возможно ли такое, что расчетку могут выдать позже?
  • 0

#7 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2006 - 13:25

vener

Статья 136 ТК. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы

При выплате заработной платы работодатель обязан в письменной форме извещать каждого работника о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период, размерах и основаниях произведенных удержаний, а также об общей денежной сумме, подлежащей выплате.

"При выплате" можно толковать как "одновременно", "вместе с зарплатой"

Возможно ли такое, что расчетку могут выдать позже?

Сплошь и рядом, обычный российский бардак.
Cof

основываете свое утверждение

На том, что ст. 178 ТК не требует присвоения статуса безработного, а настаивает только на обращении за поиском работы.
Что безработным он признан не будет, я выше говорил

Смысл есть, только не как безработному, а в поисках работы

,


Я тоже так думал раньше, как вы :) Спасибо, коллеги-форумчане вразумили с полгода назад.
  • 0

#8 vener

vener
  • Новенький
  • 217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2006 - 13:32

andrewgross Что-то из вашего последнего поста я так и не понял, есть ли смысл обращения в органы занятости с целью поиска работы? Если да, то по прошествии 3 полных месяцев (со дня увольнения или даты регистрации) на старой работе ему должны выплатить за третий месяц?
  • 0

#9 Cof

Cof
  • ЮрКлубовец
  • 195 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2006 - 13:53

andrewgross Вы, видимо, это обсуждение имели в виду


http://forum.yurclub...pic=86302&st=20

Возможно, мы по-разному читаем, только и из него, и из ст.178 вкупе с Законом о занятости вытекает, что для получения среднего заработка за 3 месяц нужно решение СЗ, а СЗ, не зарегистриров его как безработного, такое решение дать не может.
  • 0

#10 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2006 - 14:25

Cof
Да, я имею в виду то, что сказала Neta 09/06/2005

Добавлено в [mergetime]1147940729[/mergetime]
vener

Что-то из вашего последнего поста я так и не понял, есть ли смысл обращения в органы занятости с целью поиска работы?

Есть, причем обязательно до конца мая.

Если да, то по прошествии 3 полных месяцев (со дня увольнения или даты регистрации) на старой работе ему должны выплатить за третий месяц?

Ему тогда, если он не найдет работу, дадут (а могут и не дать) справку, по которой его работодатель выдаст ему зарплату за третий месяц после увольнения.
  • 0

#11 vener

vener
  • Новенький
  • 217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2006 - 14:39

Кстати, а что такое "СЗ"?

Добавлено в [mergetime]1147941555[/mergetime]
значит суммируя вышесказанное, до конца мая ему нужно обратиться в органы СЗ (то есть центр занятости населения, так/нет?).
С момента его обращения в этот центр нужно выждать 3 месяца. По прошествии 3 месяцев со дня регистрации в центре занятости обратиться в этот центр занятости за справкой.
С этой справкой пойти на прежнее место работы и потребовать выплатить среднемесячную зарплату за третий месяц.
Я все верно понял?
  • 0

#12 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2006 - 14:51

vener
СЗ - Служба Занятости

Я все верно понял?

Да, почти , только срок считается со дня увольнения.
За з/п за второй месяц нужно идти после истечения двух месяцев со дня увольнения.
Трудовую нужно с собой нужно иметь, и паспорт.
  • 0

#13 vener

vener
  • Новенький
  • 217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2006 - 15:13

Да, почти , только срок считается со дня увольнения.

То есть можно пока в СЗ не идти, чтобы срок на поиск новой работы сократить, а пойти скажем через неделю после увольнения?!

За з/п за второй месяц нужно идти после истечения двух месяцев со дня увольнения.

За втрой месяц он говорит ему сразу дали, + неиспользованный отпуск в этом году.
  • 0

#14 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2006 - 15:28

vener

То есть можно пока в СЗ не идти, чтобы срок на поиск новой работы сократить, а пойти скажем через неделю после увольнения?!

Не позднее двух недель со дня увольнения (ст. 178 ТК)
  • 0

#15 vener

vener
  • Новенький
  • 217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2006 - 09:45

Не позднее двух недель со дня увольнения (ст. 178 ТК)


И вот какой вопрос. Напомню, сократили его 16 мая, во вторник.
23 мая, во вторник он сходил в СЗ. Там его на учет не поставили, потому что не было на руках всех бумаг.
Его отправили на работу, попросили взять копию приказа об увольнении,
справку о среднем зароботке.
С этими бумагами, а также с ИНН (соц. номер, который он тоже не захватил с собой) ему сказали придти снова к ним 30 мая, во вторник.
В связи с этим и вопрос, а не будет ли это поздно? Ведь две недели, положенные по закону как раз пройдут!
  • 0

#16 СТИХИЯ

СТИХИЯ

    чудесненькая кареглазка

  • продвинутый
  • 429 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2006 - 11:46

vener А КОГДА ЕГО ПРЕДУПРЕДИЛИ О СОКРАЩЕНИИ?? ВОЗМОЖНО, ИМЕЕТ МЕСТО НАРУШЕНИЕ И ТОГДА ОБЖАЛОВАТЬ МОЖНО.
  • 0

#17 vener

vener
  • Новенький
  • 217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2006 - 11:50

А КОГДА ЕГО ПРЕДУПРЕДИЛИ О СОКРАЩЕНИИ?? ВОЗМОЖНО, ИМЕЕТ МЕСТО НАРУШЕНИЕ И ТОГДА ОБЖАЛОВАТЬ МОЖНО.

Поговаривали о сокращении где-то за месяц до сокращения.
А что значит "предупреждали"? Это какое-то письменное уведомление должно быть? Или просто на словах. В последнем случае ведь не доказуемо.
Вопрос сейчас в другом - о выплате з/пл за третий месяц, если он не найдет работу, вставши на учет в СЗ. Не будет ли поздно пойти туда 30 мая?
  • 0

#18 СТИХИЯ

СТИХИЯ

    чудесненькая кареглазка

  • продвинутый
  • 429 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2006 - 12:53

vener не за месяц, а за два и в письменном виде, и, кроме того, должны были предложить вакансии, согласно его квалификации. Ну, если Вам не важно это, тогда ответ на Ваш вопрос: 30-го не поздно.
  • 0

#19 Uristochka

Uristochka

    Зарница

  • Partner
  • 4434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2006 - 13:05

vener

ему сказали придти снова к ним 30 мая, во вторник.
В связи с этим и вопрос, а не будет ли это поздно? Ведь две недели, положенные по закону как раз пройдут!

значит надо идти в понедельник, то естьс егодня...
  • 0

#20 vener

vener
  • Новенький
  • 217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2006 - 14:14

СТИХИЯ
Спасибо огромное. Значит пойдет завтра.
Письменно не предупреждали. Вакансий не предлагали, уволили же по ст. 81 п.2. Он же уже несколько лет на пенсии, разве будут они пенсионеру работу предлагать?
  • 0

#21 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2006 - 16:02

Письменно не предупреждали. Вакансий не предлагали, уволили же по ст. 81 п.2. Он же уже несколько лет на пенсии, разве будут они пенсионеру работу предлагать?

Если всё действительно так, то налицо нарушение порядка увольнения.
Что является основанием для иска о для восстановления на работе.

vener
А вы проживаете случайно не на Крайнем Севере (не на приравненных территориях)?
  • 0

#22 vener

vener
  • Новенький
  • 217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2006 - 16:13

vener
А вы проживаете случайно не на Крайнем Севере (не на приравненных территориях)?


Нет, в Башкирии
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных