Приглашаем специалистов и студентов повысить знания и навыки владения английским языком, а также научиться применять эти знания и навыки в профессиональном контексте. Курсы действуют в течение трех лет в рамках научно-методической деятельности организации «Гильдия преподавателей и переводчиков английского языка для юристов», объединяющей представителей вузов России. Наши программы и учебные материалы составлены с учетом международных стандартов и отвечают реальным потребностям в английском языке практикующих и будущих юристов.
Предлагаем следующие программы:
1. Вводно-коррективный курс. Грамматика и стилистика языка права. Элементы юридического перевода и редактирования. Для владеющих английским языком на уровне Intermediate. 32 недели (2 семестра) по 4 академических часа в неделю. Предварительное, текущее и итоговое тестирование.
2. Расширенный курс, включающий российский компонент. Юридический перевод и редактирование. Составление писем, отчетов, экспертных заключений. Подготовка к сдаче экзамена на международный кембриджский сертификат ILEC (International Legal English Certificate). Для владеющих английским языком на уровне Intermediate - Upper-Intermediate. 32 недели (2 семестра) по 4 академических часа в неделю. Предварительное, текущее и итоговое тестирование.
3. Экспресс-подготовка к экзамену ILEC для владеющих английским языком на уровне Upper-Intermediate. 30 дней по 3 академических часа. Предварительное тестирование.
maya_alex@mail.ru
8-903-668-3790
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 50
#4
Отправлено 08 June 2006 - 16:40
по финансам сие во скок выливается? (понятно, что в зависимости от варианта), но все-таки, какие установлены расценочки?
#5
-Wine-Puhh-
Отправлено 08 June 2006 - 17:07
4st
Катюш, а действительно, сбросила бы инфу, скока стоит? и это...с навками школы и института не возьмут? обязательно надо
Катюш, а действительно, сбросила бы инфу, скока стоит? и это...с навками школы и института не возьмут? обязательно надо
Для владеющих английским языком на уровне Intermediate.
#6
Отправлено 08 June 2006 - 19:34
Я писала на указанный адрес, интересовалась стоимостью и условиями обучения по №2 - программе: "Расширенный курс, включающий российский компонент. Юридический перевод и редактирование. Составление писем, отчетов, экспертных заключений. Подготовка к сдаче экзамена на международный кембриджский сертификат ILEC (International Legal English Certificate). Для владеющих английским языком на уровне Intermediate - Upper-Intermediate. 32 недели (2 семестра) по 4 академических часа в неделю. Предварительное, текущее и итоговое тестирование".
Итог: Обучение по данной программе стоит 5000 р. в месяц (с обеспечением учебными материалами), занятия на территории МГУ, сейчас формируются группы на сентябрь. Группы небольшие.
Итог: Обучение по данной программе стоит 5000 р. в месяц (с обеспечением учебными материалами), занятия на территории МГУ, сейчас формируются группы на сентябрь. Группы небольшие.
Сообщение отредактировал Gnomka: 08 June 2006 - 19:35
#7
Отправлено 08 June 2006 - 20:23
по 4 академических часа в неделю - а вот это как? на выходных или вечером среди недели?
#8
Отправлено 09 June 2006 - 20:30
Wine-Puhh
Привет!
Я-то сама этим не занимаюсь. Это мои друзья.
Ответы на все вопросы скоро будут.
Привет!
Я-то сама этим не занимаюсь. Это мои друзья.
Ответы на все вопросы скоро будут.
#9
--m.jesta--
Отправлено 12 June 2006 - 21:36
по 4 академических часа в неделю - а вот это как? на выходных или вечером среди недели?
Здравствуйте, Sonick!
4 академических часа в неделю - это две учебные пары, т.е., дважды в неделю по 2 часа. А на выходных или по будним вечерам, а также точное время занятий, будем решать с группой.
#10
-HuliganP-
Отправлено 12 June 2006 - 22:00
-m.jesta-
угу4 академических часа в неделю - это две учебные пары
угу. академический час = 45 минут.т.е., дважды в неделю по 2 часа
для эффективности занятий.. лучше выбирать равномерно.. два занятия в неделю, а не все два запихивать в выходные.
например оптимально одно занятие во вторник, второе в четверг..
соответственно, задание распределять удобно : короткое (освоение нового материала) со вторника на четверг...
длинное (закрепление + упражнения а ля снежный ком + пресса + аудирование + письменное задание) с четверга на вторник.
зы: для требуемого уровня начальной подготовки также в идеале давать "качественный" урок. Т.е. не долбить текст и лексику, а запускать имеющуюся базу с новой (+ вытащенной из оперативной памяти) лексикой и конструкциями..
а вообще качественный курс должен рассчитываться примерно так:
3 месяца по два раза в неделю - ревизия + выравнивание базы+ накачка лексикой и грамматикой
затем перерыв недели две..
потом 5 месяцев сочетание качественного урока с грамматико-переводным)
при занятиях 3 раза в неделю по 2 акдемических часа максимум
затем перерыв месяц - полтора
потом 3-4 месяца очень серьёзных занятий, нацеленных на подготовку к сдаче на сертификат.(желательно с носителями языка хотя бы в одно из занятий в неделю)
вот тогда будет не какое-то знание языка, а уверенное))..
#11
Отправлено 13 June 2006 - 00:42
Что такое "требуемый уровень начальной подготовки?" Требуемый - кому? И где начало "начальной подготовки"? Видимо, там, где имеющаяся база оперативной памяти )))) "Текст и лексику" будете долбить дома, понятное дело, не в классе ))))-m.jesta-
угу4 академических часа в неделю - это две учебные пары
угу. академический час = 45 минут.т.е., дважды в неделю по 2 часа
для эффективности занятий.. лучше выбирать равномерно.. два занятия в неделю, а не все два запихивать в выходные.
например оптимально одно занятие во вторник, второе в четверг..
соответственно, задание распределять удобно : короткое (освоение нового материала) со вторника на четверг...
длинное (закрепление + упражнения а ля снежный ком + пресса + аудирование + письменное задание) с четверга на вторник.
зы: для требуемого уровня начальной подготовки также в идеале давать "качественный" урок. Т.е. не долбить текст и лексику, а запускать имеющуюся базу с новой (+ вытащенной из оперативной памяти) лексикой и конструкциями..
а вообще качественный курс должен рассчитываться примерно так:
3 месяца по два раза в неделю - ревизия + выравнивание базы+ накачка лексикой и грамматикой
затем перерыв недели две..
потом 5 месяцев сочетание качественного урока с грамматико-переводным)
при занятиях 3 раза в неделю по 2 акдемических часа максимум
затем перерыв месяц - полтора
потом 3-4 месяца очень серьёзных занятий, нацеленных на подготовку к сдаче на сертификат.(желательно с носителями языка хотя бы в одно из занятий в неделю)
вот тогда будет не какое-то знание языка, а уверенное))..
То, что у вас дальше, может быть, хорошо для обычного курса (вузовской) программы, но для профессионально ориентированного курса на все это нет ни времени, ни сил у людей, их посещающих (почти все уже с этим языком работают), ни средств. Три месяца на ревизию? Помилуйте, где их взять? За сжатые сроки надо освоить тщательно отобранный материал по четким методикам. Перевод, кстати, отдельная дисциплина, и большой вопрос, тратить ли на это время урока. Если его и вводить, надо точно знать цель. Если вам нужно просто поднимать язык, идите на курсы общего языка, а потом переходите на профессионально ориентированные. Там практически везде необходимо более или менее уверенное владение языком.
Полтора месяца перерыв? А зачем? Если язык был изначально слабый, то все предыдущие усилия насмарку.
3-4 месяца серьезных занятий... А что, раньше все было несерьезно?
И откуда цифры 2 месяца, три месяца... ?
#12
-HuliganP-
Отправлено 13 June 2006 - 16:50
m.jesta
кхм.. т.е. мне показалось,что яэто увидела..или заявленный уровень это так,для красивого словца???
их нет у потенциальных учеников или у преподавателей?
простите... я преподавала на переводческом факультете в весьма известной конторе)).., в т.ч. второй язык.. и практику перевода (синхронный перевод и последовательный с записью). Методики,пардон, приходилось самой разрабатывать.. для практики языка, так как меня не устроил ни один из существующих УМК в полном объёме. Что-то компоновалось,что-то пислось с нуля под поставленную задачу.
хорошее заявление..Т.е. вы планируете людей подготовить к сдаче кандминимума по инглишу что ли???.. А переводить они будут по принципу - позвони другу и узнай за одну минуту??
по какой методике собираетесь пройтись?
)) Имя в студию..Я мало кого не знаю..лично))))))
)) спасибо.. Мне лично ничего поднимать не надо))
но коли вы об этом заговорили - вопрос: сколько человек в вашей стандартной группе.. и чем вы руководствуетесь,когда формируете группу в том или ином составе и в том или ином количестве?
кхм..лучше промолчу... "коллега"
методика..четкая..видите ли)))))
мдя..
в опчем вердикт таков:
кому бабла не жалко - милости прошу))) (для тех кому жалко - тоже можно))
тему открепляю вниз...
привлекательность предложенного курса в его стоимости..
(это несомненный плюс)
т.е. на безрыбьи сам раком встанешь))..
грусна(
кхм... я внимательно прочла эту тему и увиделаТребуемый - кому?
ntermediate
Upper-Intermediate
кхм.. т.е. мне показалось,что яэто увидела..или заявленный уровень это так,для красивого словца???
Три месяца на ревизию? Помилуйте, где их взять?
их нет у потенциальных учеников или у преподавателей?
То, что у вас дальше, может быть, хорошо для обычного курса (вузовской) программы, но для профессионально ориентированного курса на все это нет ни времени, ни сил у людей, их посещающих (почти все уже с этим языком работают), ни средств
простите... я преподавала на переводческом факультете в весьма известной конторе)).., в т.ч. второй язык.. и практику перевода (синхронный перевод и последовательный с записью). Методики,пардон, приходилось самой разрабатывать.. для практики языка, так как меня не устроил ни один из существующих УМК в полном объёме. Что-то компоновалось,что-то пислось с нуля под поставленную задачу.
Перевод, кстати, отдельная дисциплина, и большой вопрос, тратить ли на это время урока.
хорошее заявление..Т.е. вы планируете людей подготовить к сдаче кандминимума по инглишу что ли???.. А переводить они будут по принципу - позвони другу и узнай за одну минуту??
материал по четким методикам
по какой методике собираетесь пройтись?
)) Имя в студию..Я мало кого не знаю..лично))))))Если вам нужно просто поднимать язык, идите на курсы общего языка, а потом переходите на профессионально ориентированные
)) спасибо.. Мне лично ничего поднимать не надо
)) но коли вы об этом заговорили - вопрос: сколько человек в вашей стандартной группе.. и чем вы руководствуетесь,когда формируете группу в том или ином составе и в том или ином количестве?
Полтора месяца перерыв? А зачем? Если язык был изначально слабый, то все предыдущие усилия насмарку.
кхм..лучше промолчу... "коллега"
3-4 месяца серьезных занятий... А что, раньше все было несерьезно?
И откуда цифры 2 месяца, три месяца... ?
методика..четкая..видите ли)))))
мдя..
в опчем вердикт таков:
кому бабла не жалко - милости прошу))) (для тех кому жалко - тоже можно))
тему открепляю вниз...
привлекательность предложенного курса в его стоимости..
(это несомненный плюс)
т.е. на безрыбьи сам раком встанешь))..
грусна(
#13
Отправлено 13 June 2006 - 17:40
HuliganP
Марина, а тем, кому бабла не жалко на хорошее обучение, куда можно пойтить?
И бывают ли группы по два человека?
на самом деле, если с репетитором заниматься вдвоем... берутся ли за такое репетиторы? или тогда уж на курсы с группой по 4-6 человек?
Добавлено в [mergetime]1150198831[/mergetime]
да, мне юридически ангилйский не нужен
нужен английский
но хороший английский
Марина, а тем, кому бабла не жалко на хорошее обучение, куда можно пойтить?
И бывают ли группы по два человека?
на самом деле, если с репетитором заниматься вдвоем... берутся ли за такое репетиторы? или тогда уж на курсы с группой по 4-6 человек?
Добавлено в [mergetime]1150198831[/mergetime]
да, мне юридически ангилйский не нужен
нужен английский
но хороший английский
#14
-HuliganP-
Отправлено 13 June 2006 - 20:09
Emma
в своё время уже была тема... и там рекомендации были..так что перейду к другой части вопроса...
но неразвёрнуто,потому как развёрнутость неполиткорректна в рамках этой темы...
максимум 6.. лучше 5. Предпочитаю нечетное число учеников. (и когда вместе с преподавателем формирую группу по просьбам коллег.. преподаватель учитывает это пожелание))..
это работа минимум на 1 год и два месяца. И прогуливать нельзя (нежелательно))..
не исключаю, что будет возможность договориться.
я сейчас устроила в конторе два индивидуальных урока.(один с нуля, второй - качественный английский от уровня H.Intermediate).
Цена выше,чем в предложенном в этой теме. (1000 рублей астрономический час). Один из преподавателей - носитель языка.
Марина, а тем, кому бабла не жалко на хорошее обучение, куда можно пойтить?
в своё время уже была тема... и там рекомендации были..так что перейду к другой части вопроса...
но неразвёрнуто,потому как развёрнутость неполиткорректна в рамках этой темы...
дана самом деле, если с репетитором заниматься вдвоем... берутся ли за такое репетиторы?
или тогда уж на курсы с группой по 4-6 человек?
максимум 6.. лучше 5. Предпочитаю нечетное число учеников. (и когда вместе с преподавателем формирую группу по просьбам коллег.. преподаватель учитывает это пожелание))..
нужен английский
но хороший английский
это работа минимум на 1 год и два месяца. И прогуливать нельзя (нежелательно))..
не исключаю, что будет возможность договориться.
я сейчас устроила в конторе два индивидуальных урока.(один с нуля, второй - качественный английский от уровня H.Intermediate).
Цена выше,чем в предложенном в этой теме. (1000 рублей астрономический час). Один из преподавателей - носитель языка.
#15
Отправлено 13 June 2006 - 22:49
[quote name='HuliganP' date='13.06.2006 - 14:50']
m.jesta
[quote]Требуемый - кому? [/quote]кхм... я внимательно прочла эту тему и увидела
[quote]ntermediate[/quote]
[quote]Upper-Intermediate[/quote]
их нет у потенциальных учеников или у преподавателей?
Их нет у "потенциальных учеников".
простите... я преподавала на переводческом факультете в весьма известной конторе)).., в т.ч. второй язык.. и практику перевода (синхронный перевод и последовательный с записью). Методики,пардон, приходилось самой разрабатывать.. для практики языка, так как меня не устроил ни один из существующих УМК в полном объёме. Что-то компоновалось,что-то пислось с нуля под поставленную задачу.
Методики действительно приходится разрабатывать самим. Что мы и сделали.
вы планируете людей подготовить к сдаче кандминимума по инглишу что ли???.. А переводить они будут по принципу - позвони другу и узнай за одну минуту??
То, что мы планируем делать, указано в исходном тексте. Ни кандминимума, ни подготовки перевдчиков там нет.
по какой методике собираетесь пройтись?)) Имя в студию..Я мало кого не знаю..лично))))))
Этот курс вы, очевидно, действительно не знаете. Основа курса указана в объявлении. Перечитайте.
вопрос: сколько человек в вашей стандартной группе.. и чем вы руководствуетесь,когда формируете группу в том или ином составе и в том или ином количестве?
5-6 человек. Руководствуемся результатами предварительного тестирования.
кхм..лучше промолчу... "коллега"
И это правильно.
Что до Вашего вердикта, то вы, кажется, просто занимаетесь саморекламой на чужом поле))). Да еще и грубите. Сначала получите информацию, посмотрите материалы, потом делайте ваши выводы.
m.jesta
[quote]Требуемый - кому? [/quote]кхм... я внимательно прочла эту тему и увидела
[quote]ntermediate[/quote]
[quote]Upper-Intermediate[/quote]
их нет у потенциальных учеников или у преподавателей?
Их нет у "потенциальных учеников".
простите... я преподавала на переводческом факультете в весьма известной конторе)).., в т.ч. второй язык.. и практику перевода (синхронный перевод и последовательный с записью). Методики,пардон, приходилось самой разрабатывать.. для практики языка, так как меня не устроил ни один из существующих УМК в полном объёме. Что-то компоновалось,что-то пислось с нуля под поставленную задачу.
Методики действительно приходится разрабатывать самим. Что мы и сделали.
вы планируете людей подготовить к сдаче кандминимума по инглишу что ли???.. А переводить они будут по принципу - позвони другу и узнай за одну минуту??
То, что мы планируем делать, указано в исходном тексте. Ни кандминимума, ни подготовки перевдчиков там нет.
по какой методике собираетесь пройтись?
)) Имя в студию..Я мало кого не знаю..лично))))))Этот курс вы, очевидно, действительно не знаете. Основа курса указана в объявлении. Перечитайте.
вопрос: сколько человек в вашей стандартной группе.. и чем вы руководствуетесь,когда формируете группу в том или ином составе и в том или ином количестве?
5-6 человек. Руководствуемся результатами предварительного тестирования.
кхм..лучше промолчу... "коллега"
И это правильно.
Что до Вашего вердикта, то вы, кажется, просто занимаетесь саморекламой на чужом поле))). Да еще и грубите. Сначала получите информацию, посмотрите материалы, потом делайте ваши выводы.
#16
-HuliganP-
Отправлено 13 June 2006 - 23:12
m.jesta
просто ради интереса.
Я как Форд.. в рекламе не нуждаюсь) кроме того.. лингвистика осталась далеко за спиной..,но очень не люблю, когда народ накалывают.. *приходилось стоять за дверью, когда в МГУ занятия шли в этих самых группах для желающих..* Буду искренне рада ошибаться..Собственно, это я тему первоначально закрепила в ажных, потому как изначально стараюсь подходить с позитивным настроем. Да и заканчивала юрфак МГУ. Что касается преподавания иностранных языков.. ,то,простите, лучше,чем в ВУЗе, в котором я училась, у нас в стране их нигде не преподают.. Таковы интересы государства))..
думала, честно говоря, что вы возьмёте на вороружение то, что я написала о сроках и перерывах...Это из методик ТОГО ВУЗа)
не хотите, как хотите.. ОБычно профессионалы сразу клюют)) и понимают, откуда ветер дует))
не поняли - ваше дело...
кхм.. спросите у 4st, кто тут на чьём поле...Что до Вашего вердикта, то вы, кажется, просто занимаетесь саморекламой на чужом поле
просто ради интереса.
Я как Форд.. в рекламе не нуждаюсь) кроме того.. лингвистика осталась далеко за спиной..,но очень не люблю, когда народ накалывают.. *приходилось стоять за дверью, когда в МГУ занятия шли в этих самых группах для желающих..* Буду искренне рада ошибаться..Собственно, это я тему первоначально закрепила в ажных, потому как изначально стараюсь подходить с позитивным настроем. Да и заканчивала юрфак МГУ. Что касается преподавания иностранных языков.. ,то,простите, лучше,чем в ВУЗе, в котором я училась, у нас в стране их нигде не преподают.. Таковы интересы государства))..
думала, честно говоря, что вы возьмёте на вороружение то, что я написала о сроках и перерывах...Это из методик ТОГО ВУЗа)
не хотите, как хотите.. ОБычно профессионалы сразу клюют)) и понимают, откуда ветер дует
))не поняли - ваше дело...
#17
Отправлено 14 June 2006 - 02:09
m.jesta
Буду искренне рада ошибаться..Собственно, это я тему первоначально закрепила в ажных, потому как изначально стараюсь подходить с позитивным настроем.
Хорошо, что Вы оставляете место сомнениям )) Возможно, Вам было бы интересно узнать о нас, и нам было бы полезно Вас послушать. Курсы и программы для них - только часть нашей деятельности. Наш ближайший практический семинар планируется на середину сентября. В будущем учебном году готовятся, по крайней мере, два мероприятия (конференция и мастер-класс) с участием иностранных специалистов. Решать, конечно, Вам. Адрес Вам известен.
#19
Отправлено 14 June 2006 - 03:24
HuliganP
Вы зря в квалификации засомневались. И что тему открепили - жалко.
Вы зря в квалификации засомневались. И что тему открепили - жалко.
#20
-HuliganP-
Отправлено 14 June 2006 - 03:48
Katerina
ты же знаешь прекрасно)))
правакатарша))))
Добавлено в [mergetime]1150235290[/mergetime]
4st
m.jesta
Пока я вижу одни авансы, но никакой конкретики.
Ни слова об УМК, о методике..
Разве это серьёзно?
Одно дело, когда этой информации невозможно добиться от юриста, совсем другое дело, когда эту же информацию упорно скрывают преподаватели)..
хотя бы план.
как намереваетесь строить урок? сколько времени на какие виды деятельности учебной и т.п.
Я задаю конкретные вопросы,но не получаю на них ответа.
Для юристов, которые почти позабыли английский? Практический семинар? Нет, не спорю, звучит, конечно, красиво...
И что из себя будет представлять этот практический семинар?
опять вопросы...
нет))ты сейчас преподаешь??
ты же знаешь прекрасно)))
правакатарша))))
Добавлено в [mergetime]1150235290[/mergetime]
4st
ну,попросите Куропатку.. Может ему покажется всё гуд.И что тему открепили - жалко.
m.jesta
что это в вашем понимании?мастер-класс
например, каких?с участием иностранных специалистов
Пока я вижу одни авансы, но никакой конкретики.
Ни слова об УМК, о методике..
Разве это серьёзно?
Одно дело, когда этой информации невозможно добиться от юриста, совсем другое дело, когда эту же информацию упорно скрывают преподаватели)..
программу не могли бы озвучить?Курсы и программы для них - только часть нашей деятельности
хотя бы план.
как намереваетесь строить урок? сколько времени на какие виды деятельности учебной и т.п.
Я задаю конкретные вопросы,но не получаю на них ответа.
уже что-то новое. Семинар для кого? Для коллег ваших или для кого?Наш ближайший практический семинар
Для юристов, которые почти позабыли английский? Практический семинар? Нет, не спорю, звучит, конечно, красиво...
И что из себя будет представлять этот практический семинар?
опять вопросы...
#21
-SiRus-
Отправлено 14 June 2006 - 03:48
гы..... Госпожа.. я, как обычно, с Вас плАчу.... )))))
Вероятно придеца для "некоторых" закрыть раздел "объявления"... а то вешают тут всякую мутату...
в качестве рацпредложения предлагаю в первую очередь закрывать объявления о вакансиях.. а то смешно же... такие смяшные вакансии предлагают.. абаржешься... они же глупые не понимают, что тут им не здесь.. и не хухры-мухры.. надо бы их пабырому научить как правильно ся вести.. а то распустились ))))
ЗЫ... снобим....
Вероятно придеца для "некоторых" закрыть раздел "объявления"... а то вешают тут всякую мутату...
в качестве рацпредложения предлагаю в первую очередь закрывать объявления о вакансиях.. а то смешно же... такие смяшные вакансии предлагают.. абаржешься... они же глупые не понимают, что тут им не здесь.. и не хухры-мухры.. надо бы их пабырому научить как правильно ся вести.. а то распустились ))))
ЗЫ... снобим....
#22
-HuliganP-
Отправлено 14 June 2006 - 03:54
SiRus
в конце-концов.. люди имет права знать, за ЧТО они хочъют плОтъить дъенги))..
опять же по моей практике)) таких занятий.. не препод ставит некую призрачную цель, а ему ставят задачу. И его дело эту задачу решить)).. Потому как изучающим язык нужен прогресс, а не синдром участия)
ну..пока не ответят на элементарные вопросы)) да.. мутату..а то вешают тут всякую мутату
в конце-концов.. люди имет права знать, за ЧТО они хочъют плОтъить дъенги))..
опять же по моей практике)) таких занятий.. не препод ставит некую призрачную цель, а ему ставят задачу. И его дело эту задачу решить)).. Потому как изучающим язык нужен прогресс, а не синдром участия)
#23
-SiRus-
Отправлено 14 June 2006 - 04:05
Ну для особо интересующихся вывешены координаты... могут и связаца уточнить... а типа сильноумные ниразу связываца нибудут.. патамушта нифига учить ученых нипанятно чему...
#24
-HuliganP-
Отправлено 14 June 2006 - 04:12
думаю..шо супер-методика будет заключаться в преподавании вот ентой книшки)), а задача слушателей - выучить её наизусть), что, в общем-то, не пройдёт для них бесследно, если не будут прогуливать и будут тратить дома не менее 1,5-3 часов на занятия)) (ежедневно)
#25
Отправлено 14 June 2006 - 12:00
мне вот интересно, если после обучения практически отсутствует практика - быстро полученные знания выветриваются? или у них есть шанс выжить какое-то время?это работа минимум на 1 год и два месяца
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
