Сообщений в теме: 17

[Румпель]

Следующая ситуация: несовершеннолетний, сирота, является собственником квартиры. В квартире зарегестрирована его сестра, которая была удочерена более 10 лет назад, найти ее невозможно. Есть ли какая-нибудь возможность для того, что бы выписать сестру из квартиры. Сестра в настоящее время тоже несовершеннолетняя. Сирота-собственник скоро станет совершеннолетним, и хотел бы продать эту квартиру, что с жильцом-фантомом, как вы знаете, очень проблематично.
Спасибо

[macik007]

Как насчет безвестного отсутствия?

[Румпель]

Как насчет безвестного отсутствия?

А смысл? Тогда уж сразу попытаться умершей объявить

[macik007]

Почему бы и нет? В чем проблема?
Обращайтесь в суд со всеми вытекающими.

Сообщение отредактировал macik007: 22 May 2006 - 15:19

[Румпель]

Почему бы и нет? В чем проблема?
Обращайтесь в суд со всеми вытекающими.

Потому что имеются сведения о месте пребывания сестры. У органов опеки и попечительства. Но сведения эти составляют тайну удочерения

[macik007]

Еще раз: собственник - ваш подзащитный, желающий продать квартиру. Вторая сестра, находящаяся неизвестно где , несобственник, но зарегистрирована.
Если так, то есть ведь 35 ЖК со ссылкой на 31 статью - сестра то не проживает фактически, а значит не использует по назначению - такое в практике у меня было, выселяли.

[Румпель]

Еще раз: собственник - ваш подзащитный, желающий продать квартиру. Вторая сестра, находящаяся неизвестно где , несобственник, но зарегистрирована.

Да, дело обстоит именно так.

Если так, то есть ведь 35 ЖК со ссылкой на 31 статью - сестра то не проживает фактически, а значит не использует по назначению - такое в практике у меня было, выселяли.

Спасибо, дельный совет.

Тут появилась еще мысль:
Сестра собственника была удочерена, как я уже писал, более 10 лет назад. А значит, в соответствии с п.2 ст. 137 семейного кодекса утратила личные неимущественные и имущественные права и освободилась от обязанностей по отношению к своим родителям и своим родственникам. А нельзя ли сюда прикрутить п. 2 ст. 31 ЖК РФ ("В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется")?
У кого какие мысли по этому поводу?

[macik007]

А в решение об усыновление об этом сказано ?

[Румпель]

А в решение об усыновление об этом сказано ?

Никогда решение об усыновлении в руках не держал. Разве это не конфеденциальный документ? Я думаю, что скорее всего, даже если разыскать такой документ, то ничего подобного в нем сказано не будет

[macik007]

О чем и речь.
Поэтому мой совет - попробуйте по ст. 35 ЖК с ссылкой на 31.
То есть выселение без предоставления в связи с ненадлежащим использованием жилого помещения. Факт того, что ответчик не проживает будет доказан, верно? Исходя из этого подтверждаем, что расходов на оплату комм. услуг и содержание жилья не несет, а значит, злыдня, не соблюдает родимый ЖК. Кроме того, жильем обеспечен, проживает с опекунами (усыновителями, удочерителями, увночителями и т.д.). На основании вышеизложенного прошу: ...
Так я думаю.

[PUPSIK]

А в решение об усыновление об этом сказано

10 лет назад усыновление происходило не через суд.

утратила личные неимущественные и имущественные права и освободилась от обязанностей по отношению к своим родителям и своим родственникам. А нельзя ли сюда прикрутить п. 2 ст. 31 ЖК РФ

Нельзя:
1. жилищные отношения нельзя прикручивать к семейным;
2. новый ЖК распространяется только на те отношения, которые возникли после введения его в действие, а вашей проблеме больше 10 лет.


Для продажи квартиры сестру выписывать не требуется.
Просто продать квартиру - а там уж п. 2 ст. 292 ГК.

[macik007]

Тоже верно.

Сообщение отредактировал macik007: 22 May 2006 - 18:23

[Румпель]

Для продажи квартиры сестру выписывать не требуется.
Просто продать квартиру - а там уж п. 2 ст. 292 ГК.

Да, продать квартиру безусловно можно. Но квартира с зарегистрированным в ней несовершеннолетним стоит существенно дешевле, что не есть гуд
Если выписывать после сделки, то тут вылезет 4 пункт той же 292 ГК, придется этот вопрос утрясать с опекой и попечительством. Хотелось бы узнать, еслть ли подобный опыт у кого-нибудь?

[PUPSIK]

Если выписывать после сделки, то тут вылезет 4 пункт той же 292 ГК

Пункт 4 не может вылезти после сделки, тк без согласия опеки сделки не будет.
Пункт 4 может вылезти только в отношении лиц, оставшихся без родительского попечения, опекаемых или подопечных. А у сестички есть родители.

[PUPSIK]

-ABC-

Продавайте родственнику фиктивно, от его имени выписывайте всех по 292 и тогда уже чистая продажа.

Тогда уж не продавать, а дарить.
И не просто родственнику, а близкому.
В противном случае родственник попадает на НДФЛ.

[Mister Muscle]

macik007, а вражина вообще вселялась в квартиру?

[Sprut]

Следующая ситуация: несовершеннолетний, сирота, является собственником квартиры. В квартире зарегестрирована его сестра, которая была удочерена более 10 лет назад, найти ее невозможно. Есть ли какая-нибудь возможность для того, что бы выписать сестру из квартиры. Сестра в настоящее время тоже несовершеннолетняя. Сирота-собственник скоро станет совершеннолетним, и хотел бы продать эту квартиру, что с жильцом-фантомом, как вы знаете, очень проблематично.
Спасибо

Подавайте
1) иск о признании утратившей право пользования жилым помещением (в том случаее сели она вселялась)
ИЛИ 2) иск о неприобретшей право пользования жилым помещением (если она не вселялась).........
+ и снятии с регистрационного учета.

В котором будет указано с какого периода не проживает (или никогда не вселялась), удочерена ...., документы ....такие-то находятся там то. Органы опеки, ПВС - заявляются третьими лицами. Членами семьи собственника считаются те, с кем собственник проживает совместно, а местом жительства в отношении сестры считается: ее постоянное место жительства - место жительства родителей, с которыми ребенок проживает (ст.20 ГК). Напишите, что не знаете где девочка проживает. Также укажите, что вопроса о выселении вы не ставите, т.к. ответчик выселилась самостоятельно, её вещей в квартире не имеется (если она выселялась)...


Поясните, сестра родная, сводная или какая степень родства?
Вселялась ли она в квартриру?
При каких обстоятельствах её зарегистрировали по данному адресу?
Есть ли у нее дети, муж, сожитель, работа, или где она учится?

Добавлено в [mergetime]1148895221[/mergetime]

2. новый ЖК распространяется только на те отношения, которые возникли после введения его в действие, а вашей проблеме больше 10 лет.
Для продажи квартиры сестру выписывать не требуется.
Просто продать квартиру - а там уж п. 2 ст. 292 ГК.

Это вы о чем хотели сказать, когда вспомнили о новом ЖК, вы его хотя бы читали?
И кто же вам сказал, что просто продать квартиру? В такой ситуации проще сразу стать бомжем.

Сообщение отредактировал Sprut: 29 May 2006 - 15:37

[Curti]

Что касается применения ЖК. Это комментарии ВС.

Вопрос 19: Применяются ли положения части 4 статьи 31 ЖК РФ в случае, если семейные отношения с собственником жилого помещения прекращены до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, поскольку до 1 марта 2005 года действовали нормы Жилищного кодекса РСФСР, согласно которым право на пользование жилым помещением за бывшим членом семьи собственника сохранялось (ст. 127 ЖК РСФСР)?

Ответ: Статья 127 ЖК РСФСР предусматривала, что право пользования помещением сохраняется за членами семьи собственника и в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого дома, квартиры.

Часть 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации, которая регулирует отношения между собственником жилого помещения и бывшими членами его семьи, предусматривает, что в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.

При этом положения статьи 31 ЖК РФ не ставятся в зависимость от того момента, когда были прекращения семейные отношения между собственником жилого помещения и бывшим членом его семьи.

Учитывая, что жилищные правоотношения носят длящийся характер, что по общему правилу к длящимся правоотношениям применяется закон, который действует в настоящее время, применению подлежат положения Жилищного кодекса Российской Федерации независимо от того, когда были прекращены семейные отношения.

Исходя из изложенного положения части 4 статьи 31 ЖК РФ распространяются на требования о выселении бывших членов семьи собственников жилых помещений и в том случае, если семейные отношения между собственником жилого помещения и бывшим членом его семьи были прекращены до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.

Так что по 31-й вполне. Я бы все таки упиралась еще и в 20-ю ГК, она совершенно органично смотрится тут.;)