Сообщений в теме: 16

[Nataliy]

Коллеги! Может кто сталкивался, подскажите что делать?! Ситуаци следующая: В советские времена была квота на игородних, под это дело по договору аренды (срок два года) и ордеру, выданному в соответствии с этим ордером предприятию для его работников было предоставлено общежитие. Прошло тридцать лет, предприятие акционировалось. Но его работники (и не работники) проживали и проживают там же, паспортный стол требует от предприятия ведомственных ордеров, иначе прописку не осуществляет, заключены договоры на коммуналку (80-х годов) с Мосэнерго.
Тем не менее Общежитие на балансе предприятия не стоит, в собственности не находится, в план приватизации не включено, арендные платежи не осуществлялись с незапамятных времен. Более того, в справке БТИ 1а правообладателем значится ГУП ДЕЗ, то же самое написала прокуратура в зоде проведения проверки.
НО! Департамент жилищной политики утверждает, что общежитие находится "в ведении" предприятия и судья хочет положить этот документ в основу решения. (Спор возник когда жильцы пошли с исками о предоставлении комнат).
Мы говорим, что ненадлежащие истцы, а судья окончательно запуталась в документах.
Так какой документ подтверждает права на общежитие? Можно ли расценить действия предприятия как пролонгацию договора аренды (при условии, что он был заключен в 70-е годы) ?

[Lidya]

Nataliy

Спор возник когда жильцы пошли с исками о предоставлении комнат

Не могли бы Вы выложить требования жильцов?

[Nataliy]

Москва сказала, что заберет себе общежитие только после того, как мы всех ордеруем. Хоты тоже вопрос, как можно передать то, чего у тебя нет.
Поэтому предприятие в начале 2004 года части жильцам-работникам дало безвозмеждные займы на приобретение квартир, а в освободившиеся комнаты поселило тех, кто жил на "койкоместах". Наши "мудрецы" подписали предоставленные профкомом вневедомственные ордера на комнаты (Положение об общежитиях). Но жильцам показалось мало и они заявили иски заявлены до 01.01.2005 г. к нам как к ответчику - "обязать присоединить к занимаемому ими жилому помещению в принадлежащем ответчику общежитии комнату площадью, выдан на нее соответствующий ордер", "обязать выдать ордер на фактически занимаемую площадь", "обязать предоставить в пользование".
Мы говорим, что ордера выдавали по указке ОВД (это действительно так, иначе они отказвались прописывать людей), а так полностью признаем неправоту, поскольку общежитие не наше. В-общем, запутались все и что делать дальше даже судья не знает.

[Romani]

Nataliy
А чего вы так переживаете, если общага не Ваша, какая Вам разница каким будет решение суда?
Ну обяжут Вас выдать ордера, ну и что?
Ну Выдайте, в чем проблема?
Главное чтобы муниципалы в данном случа и ДЭЗ были привлечены для участия в деле, чтобы потом вопросов не возникало по поводу того, кто там должен быть прописан, а кто нет.
Ну выдададите вы эти ордера, ну и что для Вас принципиально меняется, если Вы их выдадите на основании решения суда???
Я вообще не вижу проблемы.
Конечно если дело принципа, что Ваше руководство не хочет это делать, тогда вопрос другой...
Но задайте сами себе вопрос, а какие для вас негативные последствия могут наступить в связи с исполнением решения суда, обязывающего Вас выдать ордера???
По существу:
Ну нет у вас общаги этой и быть не может, ну и что?
Главное чтобы ее собственник (балансодержатель) знал о факте выдачи ордеров именно Вами, чтобы потом не возникло вопросов. Тяните его за уши в суд на стороне ответчика.
А если он не будет согласен с решением суда, пусть обжалует.
Я бы Вам предложил следующую линию по спору (на вскидку, так как не имею документов и вы наверняка о чем-то не упомянули )
вопросы на которые надо акцентировать внимание суда в отзыве:
1. кому принадлежит общага.
2. кто распоряжается ею и эксплуатирует ее.
3. имеют ли истцы ФЛ право на проживание в ней.
4. обоснованны ли их требования.
по большому счету, повторяясь скажу, что Вам должно быть все равно, а голова должна болеть у муниципалов.

[Nataliy]

Дело в том, что судья априори определила, что общежитие находится в нашем "ведении" (как у коммерческой организации может быть имущество в ведении она вопросом не задавалась). А это как раз нам не нужно, так как мы: а) не сможем расторгнуть договоры с коммунальщиками, а такая мысля уже появилась; б) нас заставят передать общагу на баланс города, а это еще та головная боль; в) да и в целом уже посыпались запросы и требования от Департамента жилья (которые также утверждают, что оно в "ведении"), Управомоченного по правам ребенка, депутатов (по запросам обиженных жилищными условиями), прокуратуры (которая в растерянности и не знает, кто там главный). Раньше все эти вопросы решала председатель профкома, а теперь она уволилась и этим вопросом заниматься никто не хочет. Вот мы и не хотим!
Вот и спрашиваю, можем ли мы встать и гордо сказать: оно не наше и поэтому вопросы распределения комнат должны относится на Департамент жилья и жилищной политики, после чего расторгнуть договоры с коммунальщиками и расстаться с общежитием без потерь.
Или действия по выдаче ордеров и наличие договоров с Мосэнерго и т.п. расцениваются как факт владения? Еще вопрос: грозит ли какая-л ответственность за "самоуправные действия" по выдаче ордеров (чем урожает судья)?

[NVV]

как у коммерческой организации может быть имущество в ведении она вопросом не задавалась

См. Общежитие, ордер и договор найма.

[Nataliy]

Lidya-Сорьки, совсем замоталась и забыла.
В-общем последние заявления истцов звучат как: "признать ордера, выданные *** недействительными, обязать предоставить указанную жилплощадь в наше пользование и выдать на них ордера".
Так как правых и виноватых нет - люди у которых нет ордера проживали и не пускали других, у которых есть ордер, Судья вынесла потрясающее решение (которое кстати устояло в кассации) указав, что "суд установил, что общежитие ООО ***". (без указания на каком праве). Так как особых нарушений по наделению площадью у нас не было, оспорить в надзорке им не удалось.
Прокуратура получив такое решение тоже не нашла в наших действиях ничего криминального.
Москву удалось уговорить перевести в общежитие в их фонд, т.к. оно и так у них находится, а грязную работу по ордерованию мы за них уже сделали.
Теперь воюем в ДЭЗом, который продолжает выставлять на оплату коммуналку и не хочет брать на себя Мосэнерго, мотив - "про нас конкретно в распоряжении о передаче общаги в фонд Москвы ничего не сказано". И это несмотря на то, что весь дом и так уже давно у них на балансе стоит"! Но так как мы не платим, думаю, что они скоро сдадутся. Хотя обещают пойти в Арбитраж и вот это уже будет интересно!
Так что наша история была бы шоколадно-мармеладной, если бы не одно но:после передачи общежития, ответчик по иску, поданному второй стороной (в-общем тот кто не пускает был вынужден отказаться от иска и рассматривался только иск того, кого не пускают - мы 3 лицо, а он - ответчик) обажалует заочку, а иск второго еще не рассмотрен, вот теперь даже не знаем чиго делать?
Ордера то наши оспариваются, токмо мы теперь ничего взамен выдать не можем. Привлекать Москву в соответчики? Какой каверзы ждать?

Сообщение отредактировал Nataliy: 24 May 2006 - 18:55

[Lidya]

Nataliy

Москву удалось уговорить перевести в общежитие в их фонд, т.к. оно и так у них находится, а грязную работу по ордерованию мы за них уже сделали.

А с распоряжением

о передаче общаги в фонд Москвы

где-нибудь ознакомиться можно? Судебное решение там упоминается?

[Nataliy]

Судебное решение там упоминается?

Не-а. Распоряжение стандартное. А чем вызван интерес?

[NVV]

Nataliy
Что решили?