Сообщений в теме: 17

[nelka]

Доброго всем дня)

...переговорила тут с банком
дело даже не в том, что банк продает собственные векселя
и не в том что под залог собственных векселей (срок правда не "по предъявлении") банк выдает кредиты

заинтересовало следующее:
при передаче векселя (простого) в залог б. хочет видеть на оном два индоссамента
а) залоговый
б) бланковый
(при этом последовательность непонятна)
объяснение банка: по залоговому вексель передается в залог, а бланковый чтобы банк смог осуществлять права по векселю
(сразу оговорюсь: по поводу вышеизложенного ушам верю с трудом, так что допустим вариант "чего-то я не поняла" или "на ухо стала туговата")
тем не менее
если теоретически предположить что индоссаментов будет ДВА - возникает туповатый вопрос "ну и что из этого выйдет":

мои попытки соображать (одно сплошное имхо, я совсем не есть вексельный теоретик либо практик):

а) если первый индоссамент - бланковый
предполагается, что получив вексель по бланковому индоссаменту от "Х", векселедержатель мог сотворить действия, указанные в пп. 3 ст. 14 ЕВЗ, в результате коих вексель мог опять оказаться у "Х", который берет и пишет "валюта в залог". Why not?

б) если первый индоссамент - залоговый
предполагается, что получив вексель по залоговому инд-ту банк опять же мог его индоссировать - но ужо в порядке препоручения (18 ЕВЗ). Далее вексель мог вернуться к "Х" которое совершило на нем бланковый индоссамент, вексель у банка, первый препоручительный индоссант и препоручительный индоссат совпадают в одном лице... тоже why not?

таким образом, имхо, два индоссамента - дико, но ни страшна
дальше мысль пока не пошла

критика и ваши соображения очинь, очинь приветствуются

ЗЫ: regards

и вот мысли вдогонку:
и все таки если рассматривать подробности оборота векселя вышеописанным образом с возможностью появления на нем двух индоссаментов, то в сочетании с положениями гражданского законодательства о залоге вариант а) не идет поскольку залогодержатель не вправе распоряжаться предметом залога (еще туда же п. 5 письма ВАС № 67); а вариант б) идет постольку поскольку не запрещено дальнейшее индоссирование

Сообщение отредактировал nelka: 09 June 2006 - 16:01

[Салимулин]

nelka
Вы бы спросили о последовательности. Хотя я полагаю, два индоссамента - не осторожно.

[Faust]

Гммм... Не вдаваясь в подробности.... И не разбираю схему)) Приется опять пункт 8 67-го Обзора препарировать... При любом из вариантов банк, имхо, не достигает своих гнусных целей:

1) Бланк + залог
Индоссирование только в порядке препоручения

2) Залог + бланк
Бланк имеет значение препоручительного


Т.е. мы всяко имеем только возможность банка поручить получение исполнение кому-либо... Или самому осущесвтлять права. А этот эффект достигается и путем получения векселя по нормальному залоговому индоссаменту.

[nelka]

Салимулин
спрошу всенепременно, хотя
меньше всего я уверена в том, что банк вообще задумывался, какое значение может иметь последовательность индоссаментов
(сразу приношу извинения сотрудникам банка, если я недооценила их компетентность )

...к слову, разговор начинался с предложения процентных векселей со сроком платежа на определенный день. Когда я робко заикнулась о ст. 5 ЕВЗ, в трубке показались большие круглые глаза)

[Салимулин]

Faust

1) Бланк + залог
Индоссирование только в порядке препоручения

какое из двух? И как тогда nelka может выдать залог?

2) Залог + бланк
Бланк имеет значение препоручительного

а если и так, то разве нет риска выбытия векселя из владения nelka ?
когда бланк последний, то кто держит, тот и законный, нет?



nelka

...к слову, разговор начинался с предложения процентных векселей со сроком платежа на определенный день. Когда я робко заикнулась о ст. 5 ЕВЗ, в трубке показались большие круглые глаза)

эти глаза как принятие Вашего извинения?

Сообщение отредактировал Салимулин: 09 June 2006 - 16:42

[Faust]

Салимулин

какое из двух?

я имел в виду последствия такого набора индоссаментов

Когда я робко заикнулась о ст. 5 ЕВЗ, в трубке показались большие круглые глаза)

мдя...

[Салимулин]

Faust

я имел в виду последствия такого набора индоссаментов

когда я подписываю бланковый индоссамент, я таким образом отчуждаю от себя все права из векселя, скажем, в небо. могу ли я следом выписать залоговый?

Сообщение отредактировал Салимулин: 09 June 2006 - 16:47

[nelka]

Салимулин

[/quote]

[quote]Цитата
1) Бланк + залог
Индоссирование только в порядке препоручения

какое из двух?[/quote]

имхо третье - которое после залога (ст. 19 ЕВЗ)

[quote]а если и так, то разве нет риска выбытия векселя из владения nelka ?[/quote]

выбытие есть при передаче по любому индоссаменту; другой вопрос что при передаче векселя в залог по бланку а) п/с к векселедержателю (залогодержателю) не переходит; б) обращение взыскания на вексель может иметь место тольео в общегражданском порядке (см. все тот же п. 5 письма 67):

"факт передачи владения на ценную бумагу (вексель с бланковым индоссаментом) сам по себе не свидетельствует о переходе права собственности на эту цб. Характер прав приобретателя цб определяется с учетом соглашения между ним и передающим имущество лицом";
"передаваемые залогодержателю права на вексель в отношениях между ним и залогодателем ограничивались условиями договора о залоге"

[Faust]

Салимулин

когда я подписываю бланковый индоссамент, я таким образом отчуждаю от себя все права из векселя, скажем, в небо. могу ли я следом выписать залоговый?

ну, nelka же предложила вариант... типо по кругу прошелся и вернулся. Предлагаю копья по совпаледению в одном лице не ломать (я считаю, что оно есть и обязательства прекратились. Есть длинная тема по этому поводу)

[nelka]

Салимулин

когда я подписываю бланковый индоссамент, я таким образом отчуждаю от себя все права из векселя, скажем, в небо. могу ли я следом выписать залоговый?

имхо - теоретически да
а каким образом - см. мой первый пост

а) если первый индоссамент - бланковый
предполагается, что получив вексель по бланковому индоссаменту от "Х", векселедержатель мог сотворить действия, указанные в пп. 3 ст. 14 ЕВЗ, в результате коих вексель мог опять оказаться у "Х", который берет и пишет "валюта в залог". Why not?

Добавлено в [mergetime]1149850371[/mergetime]
Faust про "хождение по кругу" запостили одновременно)


Добавлено в [mergetime]1149850505[/mergetime]

я считаю, что оно есть и обязательства прекратились. Есть длинная тема по этому поводу

что-то было... помнится, над горой сломанных копий была обозначена надежда на прояснения ВАСи по данному вопросу?

[Салимулин]

Faust
nelka
уразумел, не учел круг

[nelka]

Faust
Салимулин

thanks и regards)
тема пока не похоронена, кажисся, самое интересное с векселями уважаемого банка еще впереди)

[Stone]

я мало что смыслю в векселях, но, имхо, скажу

банк спокойно может зачеркнуть любой из двух имеющихся индоссаментов...и преспокойно пустить вексель дальше....то есть, имхо, платить по векселю придется

[Салимулин]

Stone

банк спокойно может зачеркнуть любой из двух имеющихся индоссаментов...и преспокойно пустить вексель дальше....то есть, имхо, платить по векселю придется

если зачеркнет, то может и избежать уплаты:

под залог собственных векселей (срок правда не "по предъявлении") банк выдает кредиты

Но зачеркнет ли столь безнаказано для себя? надо полагать, что залоговый индоссамент будет сопровождаться соглашением...

[Stone]

Салимулин

Но зачеркнет ли столь безнаказано для себя? надо полагать, что залоговый индоссамент будет сопровождаться соглашением...

да, это верно, вот только платить-то придется......а расчет банка на то и направлен....Должник обращается к банку - верни вексель.....на что банк - нету у меня.....ну, тогда, стоимость его компенсируй....и вот тут например:
- если кредитный договор исполнен - банк возвращает то, что получил от реализации векселя
- если нет - то встречные требования (сорри, т.к. в этом случае возвращать вексель держател не обязан)

имхо, ессссс-но

Сообщение отредактировал Stone: 13 June 2006 - 12:30

[Салимулин]

Stone

- если кредитный договор исполнен - банк возвращает то, что получил от реализации векселя

а чего это банк вознамерится вексель "реализовывать"?

[Stone]

Салимулин

а чего это банк вознамерится вексель "реализовывать"?

а что ему мешает это сделать?

[Салимулин]

Stone

а что ему мешает это сделать?

если залог => бланк, то не вижу препятствий...