Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Прошу доказать элементарное (помогите идиоту)


Сообщений в теме: 26

#1 FallenAngel

FallenAngel
  • Новенький
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2006 - 20:46

Один мой друг (фирма – «А»), в ответ на предложения своего знакомого поставить товар на Украину, ответил радикально. :) Он просто отгрузил 10 000 тонн товара, а ЖД накладных указал: «В счет контракта заключенного между фирмами «В» и «С»». В контракте, заключенном между фирмами «В» и «С», указано, что фирма «В» является Покупателем. Осчастливленная фирма «В», товар приняла, но благодарности в денежном выражении не последовало… :cranky:
Оценив чувство юмора моего друга, я отправил дело в Арбитражный суд, с требованием взыскать с фирмы «В» стоимость поставленного товара.
Арбитраж был в стопоре недолго, и признал Арбитражный суд России – компетентный суд, а к отношениям сторон применяется право поставщика – право России.
Добрые таможенные органы Украины предоставили декларации подтверждающие принятие товара фирмой «В», и контракт между фирмами «В» и «С». То есть, факт получения товара поставленного фирмой «А» фирмой «В» установлен.

Вот только есть одна неясность. Какими нормами права руководствоваться, требуя оплаты поставленного товара по цене указанной в сделке между фирмами «В» и «С»? :cranky:

Вопрос:
Если одна сторона поставила товар, другая сторона внешнеэкономической сделки приняла, на какую норму права или обычай ссылаться, утверждая, что мела место сделка купли-продажи товара, и принявшая сторона обязана оплатить товар? :)
  • 0

#2 Stan

Stan

    Инквизитор

  • Partner
  • 1788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2006 - 20:48

Поищите в ГК конклюдентные действия.

Добавлено в [mergetime]1150814885[/mergetime]
И способы акцепта оферты. :)
  • 0

#3 FallenAngel

FallenAngel
  • Новенький
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2006 - 20:58

Поищите в ГК конклюдентные действия.

Добавлено в [mergetime]1150814885[/mergetime]
И способы акцепта оферты. :)


Не было оферты! Товар был просто поставлен. Нет никаких писем, вооообще!!!
:) нет документов со стороны получателя товара, за исключением документов подтверждающих принятие! :)
  • 0

#4 Stan

Stan

    Инквизитор

  • Partner
  • 1788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2006 - 21:07

Э-э, а "B" признает факт того, что они предлагали поставить им 10 тыс. тонн плиты титано-магниевой?
  • 0

#5 FallenAngel

FallenAngel
  • Новенький
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2006 - 21:19

Э-э, а "B" признает факт того, что они предлагали поставить им 10 тыс. тонн плиты титано-магниевой?


Если наличие команды адвокатов в Арбитраже считается признанием… :) :)

Естественно – НЕТ. Кроме того, не считает себя ответчиком по данному делу. Все как обычно, не знаю о сделке, не видел товара, и вообще это не я… :)
  • 0

#6 Stan

Stan

    Инквизитор

  • Partner
  • 1788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2006 - 21:28

Если не было оферты, и не было акцепта, то остается неосновательное обогащение. :)

Если не докажете наличие обычая или особого порядка отношений сторон, допускающего оферту в устной форме. ИМХО.
  • 0

#7 FallenAngel

FallenAngel
  • Новенький
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2006 - 21:38

Если не было оферты, и не было акцепта, то остается неосновательное обогащение. :)

Если не докажете наличие обычая или особого порядка отношений сторон, допускающего оферту в устной форме. ИМХО.


Такое решение проблемы не приемлемо. Дело уже в арбитраже...

Есть контракт между фирмами "В" и "С". Что если исполнение третьим лицом???
:)
  • 0

#8 Stan

Stan

    Инквизитор

  • Partner
  • 1788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2006 - 21:41

Есть контракт между фирмами "В" и "С".

Ни фига себе! А чего Вы тогда с вопросами пристаете, если у Вас такие бронепоезда по запасным путям стоят? Только тогда истец ненадлежащий. :)

Сообщение отредактировал Stan: 20 June 2006 - 21:41

  • 0

#9 FallenAngel

FallenAngel
  • Новенький
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2006 - 21:50

Есть контракт между фирмами "В" и "С".

Ни фига себе! А чего Вы тогда с вопросами пристаете, если у Вас такие бронепоезда по запасным путям стоят? Только тогда истец ненадлежащий. :)


Все не так просто. Да контракт есть. В контракте фирма "В" - Покупатель. А вот какой нормой права руководствоваться???, утверждая, что это сделка купли-продажи совершенна фирмой "А" в место фирмы "С"???
Я не смог найти такого разбора полетов…

Истец собственник товара, так что, он самый что ни наесть - надлежащий...
  • 0

#10 Stan

Stan

    Инквизитор

  • Partner
  • 1788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2006 - 22:04

А вот какой нормой права руководствоваться???, утверждая, что это сделка купли-продажи совершенна фирмой "А" в место фирмы "С"???

Сделка К-П заключена между "B" и "C", A просто осуществляет исполнение. Поэтому перед "A" у "B" нет обязательств, если только не было уступки долга от "C" к "A".
  • 0

#11 FallenAngel

FallenAngel
  • Новенький
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2006 - 22:30

А вот какой нормой права руководствоваться???, утверждая, что это сделка купли-продажи совершенна фирмой "А" в место фирмы "С"???

Сделка К-П заключена между "B" и "C", A просто осуществляет исполнение. Поэтому перед "A" у "B" нет обязательств, если только не было уступки долга от "C" к "A".


В этом и весь фокус. Фирма «С» не передавала права требования фирме «А». Кроме того, это никогда и не предполагалось, боле того, это просто невозможно, и ни когда не случится. :lol:
Ключевой вопрос: Почему фирма «А», исполнив обязательство фирмы «С», вправе требовать оплату исполненного с фирмы «В», если фирма «В» приняла исполнение??? :) :) :)
При этом допускается, что фирма «С» могла и не знать, что фирма «А» исполнила обязательство за нее… :) :) :(

У меня 12 часов до арбитража. :( :lol: :lol:
  • 0

#12 Stan

Stan

    Инквизитор

  • Partner
  • 1788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2006 - 23:20

Если фирма «С» могла и не знать, что фирма «А» исполнила обязательство за нее… — то ее вообще не стоит упоминать, дабы не умножать сущностей понапрасну. В отношениях "A" и "B", если отсутствует договор купли-продажи, то только неосновательное. Здесь применима CISG (венская конвенция), но несмотря на то, что в ней требования к заключению договоров весьма слабые, заключить договор поставки без оферты и акцепта невозможно. Единственное, что можете попробовать: если "B", не забегало сразу по получении груза с криками "А вот чей груз пришел, я храню, хозяина ищу, чтоб отдать обратно...", то это свидетельствует о том, что "B" его (груз) ожидало. Следовательно оферта была, акцепт был, а попытки оспорить — недобросовестность покупателя (что прямо противоречит принципам CISG).

Может и выплывете. Удачи.
  • 0

#13 FallenAngel

FallenAngel
  • Новенький
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2006 - 08:35

Если фирма «С» могла и не знать, что фирма «А» исполнила обязательство за нее… — то ее вообще не стоит упоминать, дабы не умножать сущностей понапрасну. В отношениях "A" и "B", если отсутствует договор купли-продажи, то только неосновательное. Здесь применима CISG (венская конвенция), но несмотря на то, что в ней требования к заключению договоров весьма слабые, заключить договор поставки без оферты и акцепта невозможно. Единственное, что можете попробовать: если "B", не забегало сразу по получении груза с криками "А вот чей груз пришел, я храню, хозяина ищу, чтоб отдать обратно...", то это свидетельствует о том, что "B" его (груз) ожидало. Следовательно оферта была, акцепт был, а попытки оспорить — недобросовестность покупателя (что прямо противоречит принципам CISG).

Может и выплывете. Удачи.


Вернулись к началу... :) Какой нормой права или обычаем руководствоваться!!!! :)
  • 0

#14 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2006 - 11:01

Stan

Если не докажете наличие обычая или особого порядка отношений сторон, допускающего оферту в устной форме. ИМХО.

не получится ГК признает только письменный внешнеэкономический договор
  • 0

#15 Xandr

Xandr

    Саша-центнер

  • молодожён
  • 1380 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2006 - 11:22

Такое решение проблемы не приемлемо. Дело уже в арбитраже...

Почему не преемлемо? Основание иска на неосновательное обогащение нельзя изменить?
  • 0

#16 FallenAngel

FallenAngel
  • Новенький
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2006 - 16:32

Такое решение проблемы не приемлемо. Дело уже в арбитраже...

Почему не преемлемо? Основание иска на неосновательное обогащение нельзя изменить?


В случае неосновательного обогащения, дело должно рассматриваться в суде Украины... :) :) :)

Еще один вопрос: Что такое "лицо ответственное за финансовое урегулирование" в Украинской импортной таможенной декларации??? Что бы это могло значить???? :)
  • 0

#17 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2006 - 17:20

Епрст, кто в Украине товар таможировал (в т.ч. платил таможенные пошлины, БЕЗ КОТОРЫХ ХРЕН ТОВАР ОТДАДУТ, ПОМЕСТИВ ЕГО НА СВХ), то есть получатель груза - покупатель. Что неясного то?
  • 0

#18 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2006 - 18:28

я думаю также, что в случае суда, суд может направить в правоохранительные органы сведения для проверки как вообще такой товар прошел две границы)))
  • 0

#19 Stan

Stan

    Инквизитор

  • Partner
  • 1788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2006 - 18:32

sergei_l, Венская конвенция, если не ошибаюсь, ослабляет это требование (относительно простой письменной формы).
  • 0

#20 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2006 - 20:45

Stan

Венская конвенция, если не ошибаюсь, ослабляет это требование (относительно простой письменной формы).

Ошибаетесь. См. внимательно, в этой части для СССР (РФ) включена оговорка о неприменимости данных положений Конвенции.
  • 0

#21 Stan

Stan

    Инквизитор

  • Partner
  • 1788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2006 - 04:08

Летчик-2, спасибо, я действительно ошибся.
  • 0

#22 legaldoctor

legaldoctor
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2006 - 15:58

Какими нормами права руководствоваться, требуя оплаты поставленного товара по цене указанной в сделке между фирмами «В» и «С»?


В контракте применимое право оговорено?
По общему правилу по законодательству места совершения сделки, если иное не предусмотрено соглашением сторон в силу Соглашения о порядке разрешения споров, связанных с осуществлением хозяйственной деятельности (Киев, 20 марта 1992 года) и Конвенция о правовой помощи (Минск, 22 января 1993 года) и статья 1186 ГК РФ. Если я не ошибаюсь...
  • 0

#23 Ralf

Ralf
  • Новенький
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2006 - 20:39

Если не было оферты, и не было акцепта, то остается неосновательное обогащение


А почему не было договора? Разве акт о принятии товара (при условии, что он подписан обеими сторонами) нельзя считать договором?
  • 0

#24 Stan

Stan

    Инквизитор

  • Partner
  • 1788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2006 - 21:06

Ralf, получается что нет. Внешнеэкономическая сделка с участием российского контрагента должна быть заключена в письменной форме.
  • 0

#25 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2006 - 21:10

Поддерживаю.
Кста, а как же его растоможили, если, как я понял, поставщиком СТ-1 не оформлялся (ТТП ведь договор-контракт требует при выдаче данного сертификата).

Чет мутно все как-то, либо аффтор не договаривает, либо явная махинация (тогда все в рамках УД)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных