Здравствуйте!
На темах данного форума не смогла найти ответа на свои вопросы.
Ситуация следующая.
Над несовершеннолетним было установлено попечительство, несовершеннолетний был прописан к попечителю (бабушка несовершеннолетнего). У попечителя квартира по договору социального найма. Попечитель умирает.
У несовершеннолетнего есть отец, который вернулся из мест лишения свободы, воспитывать ребенка не собирался и не собирается, злоупотребляет спиртными напитками. В органы МСУ о необходимости установения попечительства над несовершеннолетним сообщалось неоднократно.
В настоящее время в квартире прописан только несовершеннолетний. Долг по квартире за 19 месяцев. Органы опеки и попечительства говорят, что несовершеннолетнему назначена пенсия по потере кормильца, у них денег нет и они не должны платить за несовершеннолетнего.
Несовершеннолетний источников дохода кроме пенсии по потере кормильца не имеет, органы опеки и попечительства иногда оказывают небольшую по сумме материальную помощь.
Как и с кого в данной ситуации можно взыскать долг по квартплате?
Можно ли орган МСУ привлечь хотя бы с субсидиарной ответственности?
|
|
||
|
|
||
Долг по квартплате
Автор
-Гость-
, 28 Jun 2006 14:59
Сообщений в теме: 10
#2
Отправлено 30 June 2006 - 11:54
считаю, если ребенок сейчас на гос обеспечении то оплату производит государство, просто до конца вы не указали кто в данный момент законный представитель. А ответ такой решайте сами: на чьем обеспечении ребенок - тот несет все издержки с его воспитанием в том числе и оплату ЖКУ. А если таковых нет то долг спишут. Или взыщут с отца, будет решение, решение исполненным быть неможет, акт о невозм. взыск., дело закрыто.
#3
-Гость-
Отправлено 30 June 2006 - 12:53
lex-tmn
Спасибо за Ваш ответ.
Как мы можем определить находится ли несовершеннолетний на гособеспечении? Этот должен быть некий акт органов МСУ. Или несовершеннолетний находится на попечительстве органов МСУ в силу п. 1 ст. 35 ГК РФ:
Если лицу, нуждающемуся в опеке или попечительстве, в течение месяца не назначен опекун или попечитель, исполнение обязанностей опекуна или попечителя временно возлагается на орган опеки и попечительства.
Так как ТСЖ неоднократно обращалось в органы МСУ с просьбой о решении вопроса об устанволении попечительства над несовершеннолетним.
Квартира, в которой проживает несовершеннолетний, находится в доме, в котором создано ТСЖ. Поэтому вариант со списанием долга не рассматривается.
Спасибо за Ваш ответ.
Как мы можем определить находится ли несовершеннолетний на гособеспечении? Этот должен быть некий акт органов МСУ. Или несовершеннолетний находится на попечительстве органов МСУ в силу п. 1 ст. 35 ГК РФ:
Если лицу, нуждающемуся в опеке или попечительстве, в течение месяца не назначен опекун или попечитель, исполнение обязанностей опекуна или попечителя временно возлагается на орган опеки и попечительства.
Так как ТСЖ неоднократно обращалось в органы МСУ с просьбой о решении вопроса об устанволении попечительства над несовершеннолетним.
Квартира, в которой проживает несовершеннолетний, находится в доме, в котором создано ТСЖ. Поэтому вариант со списанием долга не рассматривается.
#4
Отправлено 30 June 2006 - 13:28
а ТСЖ это илил нет роли не играет, им просто деваться некуда будет, с кого они взыщут ТСЖ - ???? подумайте, с недееспособного ребенка чтоль????, обратить взыскание на кв.ребенка законными способами тоже нес могут.......ну и вот.....
А в связи с чем вопрос то???
А в связи с чем вопрос то???
#5
-Гость-
Отправлено 30 June 2006 - 13:35
Вопрос в связи со следующим.
Обслущивающая организация начисляет плату ТСЖ исходя из количества лиц, зарегистрированных в многоквартироном доме. ТСЖ платит за всех, а с собственников и нанимателей деньги получает по отдельным квитанциям. С обычных неплательщиков деньги взыскиваем через суд. Но не можем разобраться как быть с несовершеннолетним. Бухгалтер говорит, что долг несовершеннолетнего придется делить на всех отстальных собственников и нанимателей, так как обслуживающая организация не уменьшить ТСЖ сумму оплаты на том основании, что несовершеннолетнему нечем платить. Хотим взыскать денег. Насколько оправданно в данной ситуации применение ст. 1074 ГК РФ
Статья 1074. Ответственность за вред, причиненный несовершеннолетними в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет
1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут ответственность за причиненный вред на общих основаниях.
2. В случае, когда у несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет нет доходов или иного имущества, достаточных для возмещения вреда, вред должен быть возмещен полностью или в недостающей части его родителями (усыновителями) или попечителем, если они не докажут, что вред возник не по их вине.
Если несовершеннолетний в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет, нуждающийся в попечении, находился в соответствующем воспитательном, лечебном учреждении, учреждении социальной защиты населения или другом аналогичном учреждении, которое в силу закона является его попечителем (статья 35), это учреждение обязано возместить вред полностью или в недостающей части, если не докажет, что вред возник не по его вине.
3. Обязанность родителей (усыновителей), попечителя и соответствующего учреждения по возмещению вреда, причиненного несовершеннолетним в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет, прекращается по достижении причинившим вред совершеннолетия либо в случаях, когда у него до достижения совершеннолетия появились доходы или иное имущество, достаточные для возмещения вреда, либо когда он до достижения совершеннолетия приобрел дееспособность.
Обслущивающая организация начисляет плату ТСЖ исходя из количества лиц, зарегистрированных в многоквартироном доме. ТСЖ платит за всех, а с собственников и нанимателей деньги получает по отдельным квитанциям. С обычных неплательщиков деньги взыскиваем через суд. Но не можем разобраться как быть с несовершеннолетним. Бухгалтер говорит, что долг несовершеннолетнего придется делить на всех отстальных собственников и нанимателей, так как обслуживающая организация не уменьшить ТСЖ сумму оплаты на том основании, что несовершеннолетнему нечем платить. Хотим взыскать денег. Насколько оправданно в данной ситуации применение ст. 1074 ГК РФ
Статья 1074. Ответственность за вред, причиненный несовершеннолетними в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет
1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут ответственность за причиненный вред на общих основаниях.
2. В случае, когда у несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет нет доходов или иного имущества, достаточных для возмещения вреда, вред должен быть возмещен полностью или в недостающей части его родителями (усыновителями) или попечителем, если они не докажут, что вред возник не по их вине.
Если несовершеннолетний в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет, нуждающийся в попечении, находился в соответствующем воспитательном, лечебном учреждении, учреждении социальной защиты населения или другом аналогичном учреждении, которое в силу закона является его попечителем (статья 35), это учреждение обязано возместить вред полностью или в недостающей части, если не докажет, что вред возник не по его вине.
3. Обязанность родителей (усыновителей), попечителя и соответствующего учреждения по возмещению вреда, причиненного несовершеннолетним в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет, прекращается по достижении причинившим вред совершеннолетия либо в случаях, когда у него до достижения совершеннолетия появились доходы или иное имущество, достаточные для возмещения вреда, либо когда он до достижения совершеннолетия приобрел дееспособность.
#6
-Гость-
Отправлено 30 June 2006 - 13:44
Извините, что вставила всю статью. Меня интересует применение к данной ситуации п. 2 ст. 1074 ГК
#7
Отправлено 30 June 2006 - 13:44
[я не буду Вас путать, в ЖКХ не работаю уже полгода, но как Вы распишите долг по остальным собственникам - оснований нет, ст.ГК РФ которую Вы упомянули вообще непричем, он - ребенок вред Вам не причинял, здесь для Вас идут просто убытки.
Вы просто наверно сильно запутались над этим вопросам Вам нужно необходимо отдохнуть, и ПОТОМ смотреть жилищку а не ГК РФ, причем по правоотношениям возникшим до введения в действие ЖК РФ приминяется ЖК РСФСР про это посмотрите на всякий случай
А Ваша цель как то поиметь с ребенкуа неоправдана. Все это регулируется (взыскание) НПА просто в вашей ситуации для Вас может привести к убыткам
Я б посмотрел и дал б совет какой нить просто в данный момент мне заморачиваться некогда, просто я подумал что может некоторые мои мысли натолкнут вас на что либо!!!!!!
и общая схема:::::::::Или взыщут с отца, будет решение, решение исполненным быть неможет, акт о невозм. взыск., дело закрыто.
Вы просто наверно сильно запутались над этим вопросам Вам нужно необходимо отдохнуть, и ПОТОМ смотреть жилищку а не ГК РФ, причем по правоотношениям возникшим до введения в действие ЖК РФ приминяется ЖК РСФСР про это посмотрите на всякий случай
А Ваша цель как то поиметь с ребенкуа неоправдана. Все это регулируется (взыскание) НПА просто в вашей ситуации для Вас может привести к убыткам
Я б посмотрел и дал б совет какой нить просто в данный момент мне заморачиваться некогда, просто я подумал что может некоторые мои мысли натолкнут вас на что либо!!!!!!
и общая схема:::::::::Или взыщут с отца, будет решение, решение исполненным быть неможет, акт о невозм. взыск., дело закрыто.
#9
-Гость-
Отправлено 30 June 2006 - 14:15
lex-tmn
Нет у нас такой цели. Есть цель взыскать долг. При этом взыскать о органов МСУ как органов опеки и попечительства, не желающих (хотя на наш взгляд обязанных) проявлять заботу о несовершеннолетнем и оказывать ему помощь. Однако не можем найти нормативный акт, в соответствии с которым мы можем взыскать долг с органов опеки и попечительства в порядке субсидиарной ответственности.
Или все-таки это безнадежный долг и органы опеки и попечительства не должны отвечать за своих подопечных?
А Ваша цель как то поиметь с ребенкуа неоправдана
Нет у нас такой цели. Есть цель взыскать долг. При этом взыскать о органов МСУ как органов опеки и попечительства, не желающих (хотя на наш взгляд обязанных) проявлять заботу о несовершеннолетнем и оказывать ему помощь. Однако не можем найти нормативный акт, в соответствии с которым мы можем взыскать долг с органов опеки и попечительства в порядке субсидиарной ответственности.
Или все-таки это безнадежный долг и органы опеки и попечительства не должны отвечать за своих подопечных?
#10
Отправлено 30 June 2006 - 15:33
а вот это оправданная цель. Я сейчас не с ориентируюсь что за НПА, но исходите из ситуации в 2 вариантах:
1.У ребенка вообще исчезают родители - он ведь автоматом под гос.обеспечение попадает , правильно заявлять то об опеке может быть и некому.
2.У него там есть отец - какие уних отношения, лишен ли род.прав???,если все нормально и он его законный представитель то......незнаю чем вам и помочь.
А вы письменный запрос и требование или предложение в МСУ делали, если да то у вас должен быть отказ с мотивировкой и ссылкой на НПА вот от них пока и оттолкнитесь
1.У ребенка вообще исчезают родители - он ведь автоматом под гос.обеспечение попадает , правильно заявлять то об опеке может быть и некому.
2.У него там есть отец - какие уних отношения, лишен ли род.прав???,если все нормально и он его законный представитель то......незнаю чем вам и помочь.
А вы письменный запрос и требование или предложение в МСУ делали, если да то у вас должен быть отказ с мотивировкой и ссылкой на НПА вот от них пока и оттолкнитесь
#11
-Гость-
Отправлено 30 June 2006 - 16:20
Мы неоднокртатно письменно обращались в органы МСУ. В своих обращениях мы указывали на необходимость установления попечительства над несовершеннолетним и необходимость оказания ему помощи. Сначала приходили ответы, что несовершеннолетнему назначена пенсия по потере кормильца и решается вопрос об оказании материальной помощи. В дальнейшем на наши обращения просто перестали реагировать. Последний раз беседа с инспекотром отдела попечительства и охраны прав детства по телефону закончилась следующим: денег у нас (отдела) нет, платить не будем, можете хоть в суд подавать.
Отец родительских прав не лишен (не кому с этим обращаться), но
Отец родительских прав не лишен (не кому с этим обращаться), но
Органам опеки и попечительства этот не совершеннолетний тоже не нужен.воспитывать ребенка не собирался и не собирается, злоупотребляет спиртными напитками.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
