Сообщений в теме: 14

[Nutich]

Фирма А заключает договор простого товарищества с фирмой Б:
цель - покупка имущества
вклад - 500 ре со стороны фирмы Б и деловая репутация со стороны фирмы А
стоимость имущества - 18 000. тобишь денег не хватает

Поэтому фирма А создает простое товарищество с фирмой В
цель - покупка имущества
вклад - 1 500 ре с стороны В и деловая репутация со стороны А

Потом с фирмой Д, с фирмой Г и так пока не наберет 18 000.
Хором они покупают это имущество и получается фигня - неизвестно на балансе какого товарищества ее учитывать и цель у каждого товарищества не достигается.

При этом ведение бухучета всегда поручается фирме А.

При этом у имущества получаются в собственниках куча простых товариществ.

Вопрос - может целью простого товарищества быть приобретение имущества в долевую собственность? То есть покупка 1/5, 1/6, 1/12 имущества?

PS. Я знаю, что смешно. Но мне нужно ответить на вопрос. Поэтому помогите. Да, и про займ с кредитом я тоже знаю. )))

[Faust]

Вопрос - может целью простого товарищества быть приобретение имущества в долевую собственность?

да, безусловно. Если мы с тобой возжелаем одну неделимую вещь купить за счет общих вкладов

При этом у имущества получаются в собственниках куча простых товариществ

в смысле - товарищей. Вопрос только в каких долях

[Morosov]

Nutich Коль Вы только интересуетесь ответом на вопрос, а не другими вещами, что описали, то ответ - да, может быть и такая цель, так как она не противоречит закону (ст. 1041 ГК РФ)


Добавлено в [mergetime]1152633293[/mergetime]
Nutich
Добавление, именно цель приобретение имущества, а про то, что в долевую собственность указывать не нужно. Это неправильно, а в некоторых случаях нельзя по закону.

[Katerina]

Morosov

Добавление, именно цель приобретение имущества, а про то, что в долевую собственность указывать не нужно

а будет ли тогда когдалибо достигнута цель, если не указать про долевую собственность?

и что тогда будет на балансе совместно осуществляемой деятельности между А и Б ?

[Faust]

Katerina

а будет ли тогда когдалибо достигнута цель, если не указать про долевую собственность?

будет. Еще как. Труднее сказать, как она может быть не достигнута))

[Katerina]

Faust
ну как))
Если не прописывать про долевую собственность, а имущество покупается одно за 18 000. При условии взносов по 500 ре. Какие документы получит товарищ? Каждый у себя на балансе целую вещь учтет или как?

[Faust]

Katerina
так.

Если не прописывать про долевую собственность

что изменится оттого, что ты пропишешь? Без этого приобретенное имущество не попадает в ОДС товарищей? или совместно приобретенная вещь не поступает в ОДС? ))))

Какие документы получит товарищ?

вот уж я не знаю))))

Каждый у себя на балансе целую вещь учтет или как?

Нет, кусочек. В ПБУ 6/01 написано, что если ОДС - то учитывается в части стоимости, пропорциональной дрле в праве.

ЗЫ Сразу скажу, что в особенностях учета ПТ вообще ни рожна не смыслю. А это ПБУ и не читал ни разу(((

[Nutich]

Faust

что изменится оттого, что ты пропишешь? Без этого приобретенное имущество не попадает в ОДС товарищей? или совместно приобретенная вещь не поступает в ОДС? ))))

блин, объясни мне на пальцах плиз.
А и Б - договор о совместной деятельности
Вклады предполагаются равными по стоимости.
пополам
купили имущество
получили документ на 18 000

и чего? бухгалтер смотрит на договор и говорит - мой вклад - 50%
моя доля - 50%
я че, должна налог на имущество с налогом на прибыль заплатить?
реализация схемы заткнулась на стадии бухучет. Бух в а*уе

Нет, кусочек. В ПБУ 6/01 написано, что если ОДС - то учитывается в части стоимости, пропорциональной дрле в праве.

ну так согласно договору между А и Б у А доля - 50%
я брежу?

Сообщение отредактировал Nutich: 11 July 2006 - 22:28

[Faust]

Nutich

я че, должна налог на имущество с налогом на прибыль заплатить?

Налог на имущество - да, после того как право зарегишь.
Налог на прибыль тоже да, если у ПТ была прибыль (278 НК РФ). Если купили засчет заемных средств, налога нет, имхо

[Nutich]

Faust
т.е. все эти налоги в расчете от доли в имуществе? т.е. А платит НП и НИ в расчете на часть имущества, равную 500 ре. Так?

[Faust]

Самое простое это налог на имущество. Он платится со среднегодовой стоимости. Стоимость = цена приобретения.
Долевые собственники платят в соответствующей доли.

Здесь сложнее, ибо я не очень понимаю исходные. Типо есть некая А, которая привлекает со всех бабло, используя договор простого товарищества? Тогда так получается:
Дано:
ПТ № 1: А - 50%, Б - 50%
ПТ № 2: А - 50%, С - 50%

Тогда доли в праве распределятся например так: А - 60, Б- 20, С- 20 (решать правильно лень, да и не суть). И так далее.

Т.е. ИМХО, у тебя главное - определить доли в праве. Оттуда и плясать.

НАлог на прибыль. Я так понимаю, А ведет учет всех дел. Тогда оно берет 278 НК и считает))) Полагаю, прибыли у товарищей (во всех товариществах не будет). Деятельности как таковой то нет.. Сбросилисьвсе да и купили.
Вопрос возникнет когда надо будет первоначальную стоимость амортиз. имущества определить. Ну тут, в обшем тоже понятно (скорее всего - сколько вложил, столько и будет).

Я вижу сложности пока только у А - он ничего не вложил, но получил имущество. Надо уточнить как там с амотризацией. Кроме того, с того, что получит А (цена приобретения/доля А), оно, скорее всего заплатит.

Про БУ в ПТ вообще ничего не знаю. Налог на прибыль пока тольк о из общих соображений....

ЗЫ А один договор нельзя сделать? договор присоединения...

[Katerina]

Faust
Саш
а если взять ПТ № 1
участника Б
он внес 500 ре (50%) и он не знает сколько там еще этих товариществ наплодил товарищ А
и есть налоговая. которая тоже не знает сколько там этих товариществ. а берет договор и видит вклад в размере 50% и долю в общем имуществе, определяемую в зависимости от размера вклада.
И имущество, ценой 18 000. И вклад в размере 50%
Откуда возьмутся 20% у товарища Б? Как определятся?

ЗЫ А один договор нельзя сделать? договор присоединения...

да одно простое товарищество на всех - уже не было бы проблем

Сообщение отредактировал Katerina: 17 July 2006 - 21:29

[Faust]

И имущество, ценой 18 000. И вклад в размере 50%
Откуда возьмутся 20% у товарища Б? Как определятся?

Если имущество движимое, то объяснить налоговой, что у тебя 20, а не 50 возможно только путем представления всех договоров. И даже в этом случае объяснение будет долгим. Очень долгим.

В этой ситуации нам грозит

Налог на прибыль (9000 - 500)/100Х24
Налог на имущество с 9000

Посему лучше какой-нибудь один договорчик, все-таки, где все будущие сособственники и размеры вкладов оных поименованы.

[Katerina]

Faust

В этой ситуации нам грозит

Налог на прибыль (9000 - 500)/100Х24
Налог на имущество с 9000

именно это я пыталась сказать с самого начала. выражовывалась криво

что изменится оттого, что ты пропишешь? Без этого приобретенное имущество не попадает в ОДС товарищей? или совместно приобретенная вещь не поступает в ОДС? ))))

эт я хотела спросить про размер. Вот про те самые 20%. откуда они возьмутся, если в договоре вклад товарища 50%

[Faust]

Katerina
да я уж теперь понял, что ты

пыталась сказать с самого начала

и

хотела спросить

.