Сообщений в теме: 15

[Platina]

Господа! Помогите, кто чем может, начинающей юристке.
Проблема такая: у нефтедобывающей компании Х есть масса побочного газа. Компании надоело выбрасывать деньги на ветер и она решила с этого газа что-нибудь поиметь. а именно - электричество. по жадности своей - сугубо для себя любимой. для этого она планирует с дружественной электространцией заключить договор на переработку своего газа в энергию: на входе наш газ, на выходе наша энергия, а мы вам только копеечку за услугу. Всю Эту энергию компания Х планирует потреблять сама. Вопрос, а возможно ли это ,собственно. И как не загреметь в единую энергосистему и в единую сеть?
Возможно, вопрос весьма глупый, за что заранее извиняюсь. Но любой помощи буду очень признательна.

[DeadBrain]

Platina

с дружественной электространцией

а эта электростанция она не в ЕЭС? если да - то какая мощность?

[Duncan MacLeod]

Чтобы исключить эти вопросы лучше купить собственные электростанции.
Есть газотурбинные на 2 Мвт, 5Мвт.
Мобильные, в блоках.
Можно перевозить, хоть на трейлере, хоть на санях, хоть волоком.

А в указанном случае, считаю, что подойдёт договор на оказание услуг или подряд.
Никакой ЕЭС.
Вся электроэнергия - ваша, только при этом на сторону продажи быть не должно.

[DeadBrain]

Вобликов
давайте прежде чем исключать, попробуем на них всё-таки ответить. а прежде чем ответить - уточним о чём идёт речь. и не будем столь кардинальны:

Никакой ЕЭС

[Калиостро]

Platina
Что за станция, подробнее?
Вы планируете забирать весь объем э/э или только часть?
Для квалифицированного ответа мало данных.

[Platina]

Спасибо, что откликнулись. у меня самой информации - кот наплакал.
1) газа много - мощности большие.
2) как я поняла. разговор идет об электростанции-дочке (не 100%).
3) я в электроэнергетике - еще хуже, чем в праве. но, насколько я понимаю, если мы большие объемы производим-передаем с большими мощностями, мы неизбежно попадаем в ЕЭС , по установленным Правительствам критериям.
4) Про подряд\услуги все очень привлекательно. В принципе, это и есть желанная схема. но можем ли мы заключить подряд на переработку газа в электричество? возникают сомнения.
5) какой мощности должна быть электростанция, чтоб загреметь под определение "крупного производителя"?

[DeadBrain]

Platina
так этой электростанции ещё нет? вы новую строить что ли собираетесь?

[Platina]

К сожалению, я вчера сама маялась этим вопросом, но, в силу ряда причин, до начальства еще не дошла.
Думаю, либо строить самостоятельно, либо покупать уже существующую.
Я заранее извинялась за путанный вопрос. просто , когда вам задание дают в виде карандашного рисунка на листочке А4 типа: отсюда втекает, туда вытекает с попутными пояснениями на англицком языке, иногда всей сути не уловить. По их нерусским законам это вполне реальная схема. по нашим - не уверена.

[DeadBrain]

Platina

Я заранее извинялась за путанный вопрос. просто , когда вам задание дают в виде карандашного рисунка на листочке А4 типа: отсюда втекает, туда вытекает с попутными пояснениями на англицком языке, иногда всей сути не уловить. По их нерусским законам это вполне реальная схема. по нашим - не уверена.

ну что вам сказать. у меня был аналогичный случай год назад. та же самая ситуация - есть ресурс, который можно переработать в электричество и потребить на собственные нужды. так я заключение на 100 с гаком страниц писал, как это сделать. но по крайней мере надо знать, какой мощности будет электростанция, какое производство у вас (то есть где будут потребляться электричество) и какая топология сети. без этих данных мы дальше не продвинемся

[Калиостро]

Platina
Если станции еще нет, то поступите, как посоветовал ВОбликов (как ни странно). На сетях существенно сэкономите, причем как на газовых, так и на электрических)))

Ладно. Если информации другой не будет, нехорошо оставить вопрос без ответа)))

Смотрите, ст.3 35-ФЗ "Об электроэнергетике":

субъекты электроэнергетики - лица, осуществляющие деятельность в сфере электроэнергетики, в том числе производство электрической и тепловой энергии, поставки (продажу) электрической энергии, энергоснабжение потребителей, предоставление услуг по передаче электрической энергии, оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике, сбыт электрической энергии, организацию купли-продажи электрической энергии;

т.е., станция будет субъектом в смысле закона;

и далее следствия:
- соблюдение технических регламентов ЕЭС (ст.5)
- обеспечения недискриминационного доступа (ст.6) любого обратившегося за подключением;
- участие в отношениях по опративно-диспетчерскому управлению (глава 4), при этом, если сеть будет изолирована, то с созданием собственного субъекта оперативно-диспетчерского управления;
- госрегулирование и контроль, включая госрегулирование тарифов (ст.20)
- обязательное участие в розничных рынках электроэнергии (ст.37)

заключить договор на переработку своего газа в энергию: на входе наш газ, на выходе наша энергия

А что вам собственно говоря это даст? В чем цель сего хитрого финта???
Спросите у вашего иностранца)))

[DeadBrain]

Калиостро

Если станции еще нет, то поступите, как посоветовал ВОбликов (как ни странно)

да не. там речь о других объемах идёт я уверен. меньше 250 МВт нет экономического смысла для нефтянников с попутным газом строить свои станции. по крайней мере мне такие расчеты приводили

и далее следствия:
- соблюдение технических регламентов ЕЭС (ст.5)
- обеспечения недискриминационного доступа (ст.6) любого обратившегося за подключением;
- участие в отношениях по опративно-диспетчерскому управлению (глава 4), при этом, если сеть будет изолирована, то с созданием собственного субъекта оперативно-диспетчерского управления;
- госрегулирование и контроль, включая госрегулирование тарифов (ст.20)
- обязательное участие в розничных рынках электроэнергии (ст.37)

не спеши браза. можно всякие схемы придумать. правда зависит это от того, нужно ли им будет параллелиться на еэс.

А что вам собственно говоря это даст? В чем цель сего хитрого финта???
Спросите у вашего иностранца)))

либо они попутный газ просто жгут на факелах, либо перерабатывают в электроэнергию и снабжают ею строящийся рядом с местом добычи ацетиленовый завод

[Platina]

DeadBrain О, вы явно в теме)
нефтянники хотят пока что праздно сжигаемый газ использовать для личных благих целей.
К сожалению, пока разговор ведется на уровне сугубо, "а стоит ли париться". Т.е. это даже не проект еще, а размышления, стоит ли его начинать. (если в ЕЭС и под тарифы попадаем по любому - они просто не будут тратить время (как я поняла).
Разумеется, все ,что писал Калиостро (спасибо!), я успела уже изучить ,прочитать и еще раз прочитать.



Меня очень уж волнует, по дефолту ли нормальная ЭС попадает в систему, если нет, то с каких мощностей.
Да и критерии отнесения объектов электросетевого хозяйства к национальной электрической сети очень не радуют.

Сообщение отредактировал Platina: 14 July 2006 - 19:09

[DeadBrain]

Platina

вы явно в теме)

пришлось кумекать над подобным вопросом, не спорю)))

пока разговор ведется на уровне сугубо, "а стоит ли париться". Т.е. это даже не проект еще, а размышления, стоит ли его начинать. (если в ЕЭС и под тарифы попадаем по любому - они просто не будут тратить время (как я поняла).

это нормально. те ребята тоже думали стоит ли париться, пока я не показал им прогноз цен в их узле на период до 2010 года. после этого они начали не париться, а работать над проектом.

На днях они расспрашивали о том, насколько реальна свободность цены на оптовом рынке при заключении двусторонних договоров, а вчера предложили вот эту вот замкнутую схему.

если у электростанции будет единственный потребитель, то я бы в любом случае предложил замкнутую схему. модели уйти из под регулирования и из необходимости выводить станцию на опт есть. надо смотреть на ситуацию. вы только проясните, какое производство будет потреблять электроэнергию

[Калиостро]

Platina

если в ЕЭС и под тарифы попадаем по любому - они просто не будут тратить время (как я поняла).

Вот модеры старались, старались для вас, а вы... )))
Темка есть, наверху закреплена, называется "Что грядет".
Там есть проект ПП по розничным рынкам. Вот там ответ на вопрос сможете ли по свободным ценам продавать))) А в новостной теме - перспективы принятия)))

DeadBrain

не спеши браза. можно всякие схемы придумать. правда зависит это от того, нужно ли им будет параллелиться на еэс.

А где про это написано???

[Калиостро]

Platina

Розница их в любом случае не интересовала вроде как.

Что бы там не говорил Дед или вы, при предложенной вами схеме есть 2 юл, а где 2 юл по 35-фз уже рынок*)))) А рынков всего два - оптовый и розничный.
Правила дают ответ на вопрос, сможете или нет вы вести расчет по свободной цене.


---
* Вот пусть Дед (он умный и "в теме") попробует меня убедить в обратном!!!
Честно, я очень бы хотел быть убежден, но...

[DeadBrain]

Калиостро

при предложенной вами схеме есть 2 юл, а где 2 юл по 35-фз уже рынок

во-первых, пока не очевидно, что юрлица будет два. если потребитель будет один - то я бы склонял заказчика делать и электростанцию и потребителя в одном юрлице. есть однако специфика - буржуи для управления электростанциями нанимают специализированные управляющие компании или даже пускают их в уставный капитал электростанции. вот тут да. приходится делать второе юрлицо. но даже и с двумя юрлицами есть несколько способов уйти от продажи товара - то бишь от рынка с регулируемыми ценами и проч. мой любимый - простое товарищество электростанции с потребителем. есть ещё несколько.