Сообщений в теме: 78

[шуп]

Поиском пользовался, не нашел
Дело было в мая.... Короче, звонит клиент из одного городка сообщает, что звонили из суда, сказали, что послезавтра суд.
А так как дело надо было затянуть, я ему и сказал: плюнь, пока повестки не будет не дергайся....
Через недельку приезжает клиент, привозит Решение, ясен перец, нами продутое в чистую....
Не особо вдаваясь в подробности дела (там ИД пропущена), ляпаю кассачку, обясняю клиенту как ее подать....
Он подал фсе пральна, основной упор в кассачке на ненадлежащее извещение о рассмотрении дела.
Короче еду знакомиться с делом, в деле напечатанная бумажка с исходящим номером и датой с заголовком "Телефоннограмма" с текстом о том, что секретарь с/з такая то уведомила имярек о месте и времени судебного заседания. Принял: опять имярек, Передала: серетарь с/з и подпись секретаря (единственная на всей бумажке.)
Короче кассация меня слушать не стала и жалобу НЕ УДОВЛЕВОРИЛА!
Считает уведомление надлежащим.
Сижу в луже и чешу репу, читаю ГПК, пишу надзорку....
Делоф то: нада было заявление о применении ИД заявить, промудрствовал.

(Просто у того же истца еще аналогичное дело, где срок ИД в августе, вот я и хотел лето потянуть, а то здесь заявишь, они по тому не пропустят, блин)

Народ, шо такое телефонограмма и с чем ее едят? Хде можно про ето точней узнать с ссылкой на НПА?

[kuropatka]

шуп

в деле напечатанная бумажка с исходящим номером и датой с заголовком "Телефоннограмма" с текстом о том, что секретарь с/з такая то уведомила имярек о месте и времени судебного заседания. Принял: опять имярек, Передала: серетарь с/з и подпись секретаря (единственная на всей бумажке.)
Короче кассация меня слушать не стала и жалобу НЕ УДОВЛЕВОРИЛА!

Аналогичная фигня, только истец клянется-божится, что и не звонили ему, готов распечатку был принести, но я сказал, что не нужно. Зря сказал - кассация сказала, что надо было тащить.


А вообще - абсолютное злоупотребление правом со стороны судейских.

[Alderamin]

шуп

в деле напечатанная бумажка с исходящим номером и датой с заголовком "Телефоннограмма" с текстом о том, что секретарь с/з такая то уведомила имярек о месте и времени судебного заседания.

В каких краях дело было?

kuropatka

абсолютное злоупотребление правом со стороны судейских.

Да, обнаглели... Если ЛУД отрицает факт уведомления по телефону - значит, уведомления не было... Надо ломать такую практику - это просто беспредел... В Москве я с таким ни разу не сталкивался...

АНТИБИОТИК

один раз всего по телефону звонил судье и сказал что не приду на заседание 

Она отложила, а потом, я в деле увидел Телехфонограмму, написанную секретарйом, что типа так и так, я звонил...

Был на ней и входящий нашенской канцелярии и время звонка 
Я был отшэнь удивлён такой фигне

Сейчас это очень распространенная практика... Проблема бывает только с тем, что не во всех судах можно легко получить телефон судьи/помощника, и там, где его нельзя легко получить, не всегда телефонограмму могут принять в канцелярии (а если и примут - могут забыть передать)...

[шуп]

Ё моё, шо делать то с делом: иных нарушений для отмены явно недостаточно для надзора.
Да и есть основания полагать, что там фсе лоббировано: вторая сторона администрация с выступающей в ее пользу прокуратурой.
Блин, дело то плевое.
Неужто в Москву ехать, да и там непонятно.
Дело в том, что секретарь действительно звонила, но заметьте срок - за сутки до заседания!
При этом трубку брал сын клиента, которому фсего 14 лет.
Ну поготовил я бумажки в кассацию, что клиент был в командировке в день звонка в другом городе и не мог сам принять звонок, как это указано в телефонограмме.
Так эти бумажки даже не приобщили, сказали нах: все надо было делать в первой инстанцииии.
В надзоре же с приобщением доказательств вообще закономерно пошлют.

Ну ё моё. Народ!!!!! Хде выход? Неужели я поставил крест на этом деле так неудачно!!!! Дело ж выиграшное. ПАПАДОС!!! Клиент смотрит на мою уверенную харю и думает, что я фсе так и задумал....блин.

[Filaret]

Так эти бумажки даже не приобщили, сказали нах: все надо было делать в первой инстанцииии

Так вы их хотя бы к кассационной жалобе приложили - в деле бы остались.

А про надзор...на самом деле надзор может все...и по любым основаниям.

[шуп]

Так вы их хотя бы к кассационной жалобе приложили - в деле бы остались.

Кассачку строчил в последний день срока: клиент (гаденыш) не посчитал нужным поторопиться меня уведомить о получении решения: у него мол руки опустились, а потом решил все же приехать ко мне. Где уж было бумажки собирать.

А надзор канешна...Может все, только вряд ли захочет.

[Ивановский Перц]

А я так понял, что клиент из другого, нежели суд города?

[шуп]

А я так понял, что клиент из другого, нежели суд города?

Не а.., Это я в другом городе, а клиент и суд вместе.

[Джера]

Телефонаграмма это вполне официальный документ, ИМХО, человека чтящего делопроизводство, вполне имеет место для существования. Сама часто пользуюсь для общения с судами. Но есть НО - злоупотребление секретарей суда, знаю пару таких случаев. Когда ни кто ни куда не звонил, а материалах дела появляется телефонограмма.
У нас зимой был случай - судья оставила телефонограмму ОХРАННИКУ офиса, дело было за несколько дней до нового года, в офис ни кто уже не приходил, по итогам неявки адвоката вынесла заочку (причем сломать ее не удалось).
В Москве из Головинского часто уведомляют телефонограммами.

[yanas]

ВАС прямо оговорил правовое значение телефонограммы в экстремальных условиях (применительно к случаям сокращенных сроков разбирательства):

(...) О времени и месте судебного разбирательства по делу об оспаривании решений и действий (бездействия) судебного пристава-исполнителя участники арбитражного процесса извещаются арбитражным судом в срок до начала судебного заседания (с учетом времени, необходимого для явки участников арбитражного процесса в судебное заседание) любым из способов, перечисленных в части 3 статьи 121 Кодекса, а не только путем направления им копии судебного акта.
Аналогичным образом следует поступать и в иных случаях, когда АПК РФ устанавливает краткие сроки рассмотрения дел.
Вместе с тем необходимо учитывать, что при неявке в судебное заседание лиц, извещенных о времени и месте судебного заседания способами, названными в части 3 статьи 121 АПК РФ, вопрос о том, извещены ли они надлежащим образом, решается в соответствии с правилами, установленными статьей 123 Кодекса.
ИП №99 "Об отдельных вопросах практики применения Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации"

Статья 123 бескомпромиссно говорит о вручении копии судебного акта.
СОЮ, кажется, несколько переоценивает возможности "новых" средств связи...

[inforum]

где имеется понятие "Телефонограмма"
Мож в законе о связи или в подзакон актах ?

[inforum]

где имеется понятие "Телефонограмма"
Мож в законе о связи или в подзакон актах ?

[inforum]

где имеется понятие "Телефонограмма"
Мож в законе о связи или в подзакон актах ?

[AlexL]

поиск....господа...поиск...тема изжёвана там досконально...иначе от папандосов вам не избавиться.

[Bulichev]

Джера

Телефонаграмма это вполне официальный документ

угу, смска тоже.
дайте мне свой номер я вам официальных документов накидаю.

[шуп]

Поиском пользовался, не нашел

AlexL

поиск....господа...поиск...тема изжёвана там досконально..

Хдеее????? Дайте сцылку ради Христа. Хде разжёвана? Ну пожалуйста...

[шуп]

Антибиотик
это Вы про ст.121 АПК РФ?
там только упоминание, но не определение

[ZRS]

шуп

Не убегайте из темы!
Вот сцылка: http://forum.yurclub...=телефонограмма

[шуп]

ZRS[/B]
и правда я не первый. Извиняюсь.
Большой спасиб.

Только плохо придумывается: че теперь с делом делать.
По всему выходить надлежащее уведомление.

Мдя.....

[ZRS]

шуп

Как будет конечный результат, поделитесь, пжлста. Для общего развития...
Удачи!

[Джера]

Bulichev

угу, смска тоже.
дайте мне свой номер я вам официальных документов накидаю.

не путайте божий дар с яишницей

[Pastic]

Делоф то: нада было заявление о применении ИД заявить, промудрствовал.

Вот именно...

Дело в том, что секретарь действительно звонила, но заметьте срок - за сутки до заседания!

Ну и что, раз в том же городе?

Правильно Вам говорят - САМИ ВИНОВАТЫ.

Что касается случаев, когда вообще никаких телефонограмм не было, то тут со мной такое не пройдет. Мне телефонограммы шлют через коллегию, где все надлежащим образом фиксируется и, в случае чего, думаю, справочка об отсутствии телефонограммы в кассации прокатит

[Джера]

Pastic

Мне телефонограммы шлют через коллегию, где все надлежащим образом фиксируется

У нас тоже через коллегию ищут адвоката если он не является, и передал - принял тоже не хухры мухры, а коли люди знать не знаю что это за зверь и с чем его едят, так это их проблеммы .
Делопроизводство давно пора вводить в ВУЗЫ ИМХО.

[kuropatka]

Pastic

Мне телефонограммы шлют через коллегию

А при чем тут ты лично? Уведомляют-то клиента...

[шуп]

Джера
Pastic[B]
Знаете, среди юристов бывают не только судьи и прокуроры.
К чему ж Вы с обвинением и сарказмом? Считаете, что помогли, подсказали, дали умный совет?
Если Вам необходимо, что ж каюсь: ВИНОВАТ Я перед клиентом!
Только есть у меня стойкое убеждение, что подавляющее большинство людей, которые едят горький хлеб юристов, делают ошибки, опаздывают на работу, подводят клиентов, не знают тонкостей делопроизводства, и даже проигрывают дела.
Целью моего поста было получить ПОМОЩЬ и предупредить других недотеп-коллег о возможности попасть в такую же как у меня историю.
Вряд ли Вас можно считать недотепами. Вы наверняка асы, и Вам нет равных как в судах, так и на форуме.

Кстати, в указанном суде вообще редко извещают по гражданским делам адвокатов и представителей: всегда только ЛУД.

Цитата
Дело в том, что секретарь действительно звонила, но заметьте срок - за сутки до заседания!


Ну и что, раз в том же городе?

п.3 ст.113 ГПК РФ: Лицам, участвующим в деле, судебные извещения и вызовы должны быть вручены с таким расчетом, чтобы указанные лица имели достаточный срок для подготовки к делу и своевременной явки в суд.

Вряд ли сутки это достаточный срок для подготовки дела.

Из всех конструктивных постов и документов, предложенных к прочтению, я пришел к следующему выводу:
телефонограмму можно направить только юридическому лицу или иной структуре, имеющей возможности и ОБЯЗАННОСТИ фиксации такого рода корреспонденции.
Вряд ли это применимо к простому физику.
Пункт 1 ст. 113 ГПК устанавливает не исчерпывающий перечень способов извещения ЛУД, связанных основным признаком: обеспечение фиксирования судебного извещения или вызова и его вручение адресату.
Физическое лицо не обязано обеспечивать внутреннее делопроизводство и не может фиксировать телефонные переговоры, в связи с чем не может быть извещено о судебном заседании телефонограммой.

Как Вам такое направление мыслей для надзорки?