Сообщений в теме: 6

[LOV0316]

Есть иск в суде. Обстоятельства дела такие.
В далекий 1988 год была квартира, в которой по ордеру, выданному на дочь,жили мать и дочь. В 1988 году они эту квартиру обменяли на другую в другом городе, но ордер в связи с заморочками с документами (утрата и т.д.) так выдан на новую квартиру не был. Дочь была прописана в этой квартире до 91 года, а потом уехала в другой (третий) город работать, где сейчас и работает. Мать так и неполучив ордер в 1992 году оформила договор найма на квартиру на себя, и в 2002 году снова перезаключила (новая форма договора) его на себя . С 1999 года в этой квартире прописан и живет сын, а мать выписалась и выехала фактически на постояное место жительства в другое место (сын дал денег на новое жилье на "материке", а она ему квартиру оставила). Сейчас сын решил приватизировать эту квартиру, но дочь узнав об этом подала заявление в суд с требованиями:
1. к сыну - вселить ее в квартиру (типа в том городе где живет и работает сейчас жилья не имеет и всегда считала что может вернуться в эту квартиру,т.е. хочет переехать в квартиру), хотя фактически еще продолжает жить и работать в другом городе;
2. к ПВС - зарегистрировать ее в квартиру,т.к. ПВС ей предложили для регистрации показать документы на найм квартиры, а они на мать а не на нее.
Какие шансы у сына выиграть дело?

С одной стороны, ЖК РФ не ограничивает время временного отсутствия нанимателя и сохранения за ним права на вселение, и ордер первоначально (в первом городе до обмена на квартиры был на дочь, ей разрешали обмен, и если бы после обмена оформили ордер на новую квартиру, то он былбы на дочь), но в новой квартире она никогда нанимателем не числилась (договора найма на мать были), она отсутствует уже больше 15 лет, никаких коммунальных платежей не платит и т.д..

[Pastic]

В 1988 году они эту квартиру обменяли на другую в другом городе, но ордер в связи с заморочками с документами (утрата и т.д.) так выдан на новую квартиру не был.

Договор обмена не заключен (ст. 71 ЖК РСФСР), права пользования новой квартирой ни мать, ни сын, ни дочь не приобрели. Соответственно, сейчас дочери в иске на этом основании должно быть отказано (есть и другие основания, но это - первоочередное). Теоретически все трое вправе требовать признания права пользования той квартирой, которую занимали до 1988 года, вселения и выселения жильцов в нынешнюю квартиру (нужно смотреть, что там вообще сейчас с той старой квартирой), хотя возникнет вопрос со сроками ИД.

[LOV0316]

В 1988 году обмен был, на прежнюю квартиру ордер новым жильцам выдали, это вот мать с дочерью не получили, хотя в администрацию обращались, какие-то документы подавали, но ордер так и не выдали им, почему - уже никто и не помнит,а в администрации тех годов документы и не найдешь (бардак у них там). Администрация по новому месту жительства давала согласие на обмен, поэтому с матерью и договор найма заключили.

Хотя конечно отфутболить дочь по схеме "не получили ордера, значит согласно ст.71 ЖХ обмен не вступил в силу" мысль интересная, но вместе с ней у администрации может возникнуть сомнения в правомерности приватизации сыном квартиры, что не желательно для сына. Сейчас администрация согласна на приватизацию и о законности вселения не думают.

Сообщение отредактировал LOV0316: 21 July 2006 - 11:51

[Pastic]

В 1988 году обмен был, на прежнюю квартиру ордер новым жильцам выдали, это вот мать с дочерью не получили, хотя в администрацию обращались, какие-то документы подавали, но ордер так и не выдали им, почему - уже никто и не помнит,а в администрации тех годов документы и не найдешь (бардак у них там). Администрация по новому месту жительства давала согласие на обмен, поэтому с матерью и договор найма заключили.

Хотя конечно отфутболить дочь по схеме "не получили ордера, значит согласно ст.71 ЖХ обмен не вступил в силу" мысль интересная, но вместе с ней у администрации может возникнуть сомнения в правомерности приватизации сыном квартиры, что не желательно для сына. Сейчас администрация согласна на приватизацию и о законности вселения не думают.

В суде это все равно всплывет, да и при приватизации тоже - ибо УФРС в обязательном порядке (по-крайней мере у нас) требует ордер. А то, что один из обменных ордеров был выдан - значения не имеет. Обмен считался состоявшимся с момента выдачи обоих обменных ордеров.

[Armida]

Oбмен имел место, но оформлен не был надлежащим образом вследствие вины администрации. И доказать обмен при желании дочери -реально,т к наниматели обменив.жилья ордер имеют, плюс

Мать так и неполучив ордер в 1992 году оформила договор найма на квартиру на себя, и в 2002 году снова перезаключила (новая форма договора) его на себя

т. е. заключила договор найма с наймодателем обмениваемого жилья как подтверждение произведенного обмена, только нанимателем становится мать, что в данной ситуации допустимо.
Теперь дочь-

она отсутствует уже больше 15 лет, никаких коммунальных платежей не платит и т.д..

Доказ.базу на предмет утраты права пользования собрать также реально.

Сообщение отредактировал Armida: 22 July 2006 - 00:04

[Pastic]

Oбмен имел место, но оформлен не был надлежащим образом вследствие вины администрации.

Чья вина - значения не имеет, обмен не состоялся, а вселение было произведено незаконно.

Статья 71. Оформление обмена жилых помещений

Соглашение об обмене жилыми помещениями вступает в силу с момента получения ордеров, выдаваемых исполнительными комитетами местных Советов народных депутатов (статья 47). Отказ в выдаче ордера может быть обжалован в судебном порядке в шестимесячный срок.

Статья 47. Ордер на жилое помещение

На основании решения о предоставлении жилого помещения в доме государственного или общественного жилищного фонда исполнительный комитет районного, городского, районного в городе, поселкового, сельского Советов народных депутатов выдает гражданину ордер, который является единственным основанием для вселения в предоставленное жилое помещение.
Форма ордера устанавливается Советом Министров РСФСР.
Выдача ордеров на жилые помещения в военных городках производится в порядке, предусмотренном законодательством Союза ССР.

т. е. заключила договор найма с наймодателем обмениваемого жилья как подтверждение произведенного обмена, только нанимателем становится мать, что в данной ситуации допустимо.

Ничтожный договор:

Статья 51. Договор найма жилого помещения. Заключение договора найма жилого помещения

Договор найма жилого помещения в домах государственного и общественного жилищного фонда заключается в письменной форме на основании ордера на жилое помещение между наймодателем - жилищно-эксплуатационной организацией (а при ее отсутствии - соответствующим предприятием, учреждением, организацией) и нанимателем - гражданином, на имя которого выдан ордер.

[LOV0316]

Я так понял с приватизацией там вопросов пока нет, вся загвоздка в притязаниях сестры на квартиру.

Доказ.базу на предмет утраты права пользования собрать также реально.

ИМХО, такой срок (15 лет) точно суд не должен признавать временным отсутствием при котором сохраняется право на проживание.

Добавлено в [mergetime]1153695946[/mergetime]
Опять же, о чем иск должен был быть сестры: разве о вселении? или о признании права на проживание или об устранении препятствий в пользовании жилым помещением, но уж точно не о вселении, ведь реально она сейчас не вселяется (еще живет и работает в другом городе).