Сообщений в теме: 16

[Petrovna]

ситуация:
Грузоотправитель(поставщик) в киеве отправил железнодорожным транспортом в адрес грузополучателя -нашего экспедитора (таможенного терминала) груз. При приемке на терминале обнаружено, что при наличии исправных пломб , люки в вагоне не закрыты. часть груза похищена.
Терминал-грузополучатель коммерческий акт не потребовал.
Вопрос: к кому грузополучатель должен предъявлять претензию (если бы акт был составлен).
Ответ: к перевозчику.
Вопрос: к кому конкретно? ОАО РЖД , а она должна разобраться с украинским, или сразу к украинской ЖД (вроде она принимала груз для перевозки)

Помогите плз, вопрос срочный. раньше не сталкивалась.

[FufLaw]

К обоим отправьте, что Вам мешает? Интересно, что в УЖДТ Украины написано на эту тему? Думаю, к РЖД, тк в отношениях между перевозчиком-грузополучателем нет укрзализницы...

ЗЫ При необходимости могу спросить у киеских коллег текст УЖДТ, обращайтесь

Сообщение отредактировал FufLaw: 21 July 2006 - 21:45

[-- Лео --]

Грузополучатель предъявляет претензию ОАО РЖД. Как в дальнейшем ОАО РЖД взаимодействует с Укржелезницей - грузополучателя не волнует, бо на то есть соглашения между дорогами.

[Petrovna]

Спасибо громадное всем ответившим.

FufLaw

можно ли прислать тект украинского УЖД ( на русском), интересена ответственность грузоотправителя , т.к. вагон прибыл с исправными ЗПУ, но с открытыми люками, вроде тоже виноваты)) а железная дорога должна проверять наличие подобных обстоятельств.
е-мейл: irene_vir@rambler.ru

а наш терминал не только не хочет к железной дороге предъявлять претензиию, но и даже составления коммерческого акта не потребовал(((

[Идеолог движения]

Petrovna
этот вопрос регулируется СМГС

[Petrovna]

[Jurmorist:

Спасибо за ссылку. Определилась, что претензия - к РЖД.

не напрячь экспедитора - терминал. Договор очень расплывчатый (не моя вина). обязуются осуществлять прием грузов. они-грузополучатели, но в договоре это напрямую не записано.
привлекать их к ответственности сразу (а потом пусть сами взыскивают с РЖД и выставляют последней претензию)?
или какой-то другой порядок?
могут ли они как комиссионеры передать нам право на предъявление претензии и не пошлет ли нас РЖД на том основании, что мы не являемся грузополучателем?
конечно лучше судиться в Питере, чем в Киеве ..

Буду очень благодарна за ответ

[FufLaw]

могут ли они как комиссионеры передать нам право на предъявление претензии и не пошлет ли нас РЖД на том основании, что мы не являемся грузополучателем?

Могут. Как грузополучатели. В случае нормально оформленной доверенности не пошлют...

[Блондинка в коротеньких шортах]

Терминал-грузополучатель коммерческий акт не потребовал

и сюрвей при выгрузке как я понимаю тоже не пистутствовал
и в транспортную милицию по факту хищения тоже никто не обращался

Мне очень интересно на каком основании вы или экспедитор (он же грузополучатель) будет подавать претензию на РЖД. Честно.

В УЖД а также в "порядке предъявления претензий" четко указано что основанием для ответственности РЖД является при недостаче/повреждении груза - только коммерческий акт. Если РЖД отказывается его составить - тоже есть отдельная процедура, которую опять же должен произвести грузополучатель.

В УЖД указано что комм. акт составляется всегда когда есть нарушение целостности пломб или иные основания - повреждения (типа пломбы в порядке - но дырка в стене

Вообще очень частая скажу вам практика - когда порт или другой грузополучатель из-за нежелания портить отношения со станцией не приглашают представителя РЖД при обнаружении подобной ситуации и не сост. комм. акт., а отдают клиенту какой-нибудь внутренний акт, составленный в одностороннем порядке. Что как вы понимаете никак не м.б. основанием для предьявления претензий РЖД, которое пошлет вас первых!

Ситуация такова: раз экспедитор принял груз от перевозчика без комм. акта, значит весь объем и номенклатура по ж.д. накладной находится у экспедитора, вы даете ему поручение на отгрузку всего объема - он вам ответ что груз не в полном объеме - предъявляйте именно ему претензии, пусть они самостоятельно с РЖД регулируют данную ситуацию, или выплачивает вам за счет собственных средств (обычно это легче чем ссориться с РЖД).
В соотв. с ФЗ об экспедиторской деятельности экспедитор несет отв-ть за груз и вам даже в случае составления комм. акта - легче было бы плучить стоимость с экспедитра, а не с РЖД. Ну а в данной ситуации только к экспедитору.

На что я написала если нуна могу завтра скинуть статьи УЖД.



Добавлено в [mergetime]1153771508[/mergetime]
Даже если у вас груз не застрахован - если у экспедитора эастрахована ответственность - тогда он все компенсирует за счет страховой

[-- Лео --]

Petrovna

не напрячь экспедитора - терминал.

А вы только их и можете напрячь. Ни к первозчику, ни к грузоотправителя вы претензий предъявить не можете. По документам вагон прибыл исправным, груз сохранен, приехало именно то и в том количестве, что в накладной указано. Поэтому требйте от терминала груз в количестве и номенклатуре, указанной в накладной. И пусть терминал себе голову забивает как свалить вину на перевозчика.

[Блондинка в коротеньких шортах]

Статья 41.УЖД  Перевозчик при выдаче груза на железнодорожной станции назначения без заключения отдельного договора обязан осуществлять проверку состояния, массы и количества мест груза в следующих случаях:
прибытие груза в неисправных вагоне, контейнере, а также в вагоне, контейнере с поврежденными запорно-пломбировочными устройствами или запорно-пломбировочными устройствами попутных железнодорожных станций;

Статья 119. УЖД
Обстоятельства, являющиеся основанием для возникновения ответственности перевозчика, грузоотправителя (отправителя), грузополучателя (получателя), других юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, а также пассажира при осуществлении перевозок пассажиров, грузов, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом, удостоверяются коммерческими актами, актами общей формы и иными актами.
Коммерческий акт составляется для удостоверения следующих обстоятельств:
несоответствие наименования, массы, количества мест груза, багажа, грузобагажа данным, указанным в перевозочном документе;
Перевозчик обязан составить коммерческий акт, если он обнаружил указанные в настоящей статье обстоятельства или если на наличие хотя бы одного из таких обстоятельств указали грузополучатель, пассажир, получатель.

Оснований для ответствнности РЖД просто нет

Статья 6. ФЗ о ТЭД  Общие основания ответственности
2. В случае, если экспедитор докажет, что нарушение обязательства вызвано ненадлежащим исполнением договора перевозки, ответственность перед клиентом экспедитора, заключившего договор перевозки, определяется на основании правил, по которым перед экспедитором отвечает соответствующий перевозчик.

Экспедитор в данном случае может это доказать только коммерческим актом.

Статья 7. ФЗ о ТЭД  Основания и размер ответственности экспедитора перед клиентом за утрату, недостачу или повреждение (порчу) груза
1. Экспедитор несет ответственность перед клиентом в виде возмещения реального ущерба за утрату, недостачу или повреждение (порчу) груза после принятия его экспедитором и до выдачи груза получателю, указанному в договоре транспортной экспедиции, либо уполномоченному им лицу, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза произошли вследствие обстоятельств, которые экспедитор не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело, в следующих размерах:
4. Наряду с возмещением реального ущерба и возвращением клиенту уплаченного им экспедитору вознаграждения в размерах, установленных настоящей статьей, экспедитор обязан возместить клиенту упущенную выгоду в связи с утратой, недостачей или повреждением (порчей) груза, произошедшими по вине экспедитора.

Статья 11. Соглашение об изменении размера ответственности экспедитора
2. Соглашение об устранении имущественной ответственности экспедитора или уменьшении ее размеров, установленных настоящим Федеральным законом, ничтожно.

Часто экспедиторы свою ответственноть в договоре уменьшают до нельзя, но это не значит что так оно и есть

[Petrovna]

Да читала я это все!

и поссориться с терминалом готова!

дополнительные пояснения и мои мысли:

1. при выгрузке на СВХ был приглашен и сюрвейер (с составлением акта) и наши представители.и... внимание цитата: "представитель железной дороги И.И.Иванова". это зафиксировано в актах. заключение: недостача возникла в связи с отсутствием фиксации грузоотправителем (была только тонюсенькая проволока на люке, без фиксирующих брусков, т.е. жд при принятии груза к перевозке и не могла выявить указанную неисправность)
2. экспедитор железнодорожную перевозку не организовывал, обязался только принимать поступающий груз. вот груз и поступил. вины экспедитора нету.
как он может нести собственную ответственность за несохранность при перевозке?

3. Экспедитор не потребовал составления коммерческого акта (ес-но и не обжаловали отказ его в выдаче), но должен по УЖД.
4. Точного указания в договоре экспедиции на составление коммерч.актов и ответственности экспедитора за их несоставление (и непредъявление претензий к жд) нету. Если бы я писала сей опус, именуемый договором, я бы этот момент уточнила.
5. Теперь давайте поговорим о собственной ответственности экспедитора. ИМХО он несет ответственность, если я не смогу взыскать с грузоотправителя (нету необх. коммерческого акта). Сейчас -то он вроде и ни причем.
6. Вопрос о нежелании грузополучателей, не являющихся собственниками предьявлять претензии и иски к ЖД уже обсуждался на форуме. только единой и ясной позиции выработано не было.
может кто выразит свое мнение..
только убедительная просьба со ссылками на конкретные статьи , без полного их цитирования.

с уважением,
Ирина

[Блондинка в коротеньких шортах]

Значит давайте вместе разберемся.

по п. 1 - на СВХ при выгрузке из вагона, так?
РЖД по любому будет ссылаться на отсутствие комм. акта как на отсутствие своей отв-ти и в суде и в претенз. порядке, с вами или с терминалом - без разницы.

Статья 68. АПК РФ Допустимость доказательств
Обстоятельства дела, которые согласно закону должны быть подтверждены определенными доказательствами, не могут подтверждаться в арбитражном суде иными доказательствами.

Вот не знаю насколько в суде прокатит сюрв. отчет, т.к. обязанность сотавления комм. акта установлена УЖД (законом).

по п. 2 - экспедитор в силу закона при приеме груза от ж.д. (и соотв. всей отв-ти за груз) должен был составить комм. акт, при этом делал бы он это только в своих интересах, поскольку когда собственник к нему придет и попросит возмещения убытков он вынужден будет доказать получение груза в таком состоянии от ж.д., что как указано выше тоже м.б. доказано только комм. актом. То есть то что он не огранизовывал перевозку в данном случае не имеет значения - т.к. он является грузополучателем.

по п. 3 - ну факт остается фактом и влияет только на возможность экспедитора регрессно взыскать ущерб с РЖД.

по.п 4 - то что это не прописано в договоре не значит что он не должен этого делать, т.к. данные обязанности и ответственность установлены законом. Просто если претензируем к экспедитору - ссылаемся на общие статьи соответствующих законов.

по п. 5 - экспедитор "причем", об этом я писала выше. Другое дело если в вашем контракте с отправителем или просто ваши деловые отношения позволяют все убытки выставить на них - это другое дело. При претензионном порядке с отправителем может и сювр. отчет прокатить, это уже как договоритесь. Но если они в курсе наших правовых норм - то могут и отказать по двум основаниям:
1. не сост. комм. акт,
2.

Статья 122. УЖД Претензии, возникшие в связи с осуществлением перевозки пассажиров, грузов, грузобагажа, багажа, предъявляются к перевозчику.

Ну про правила предъявления претензий я не говорю, там почти то же самое.
Хотя если отправитель дорожит вашим партнерством может и в этом случае согласиться

по п. 6 добавить ничего не могу, процитировать кроме вышепроцитированного тоже поскольку это чистый интерес и след-но выбор грузополучателя - нести отв-ть самому, но жить дружно с РЖД или принципиальничать

Так что в данной ситуации тоже выбор за вами, мы-то только кой-каким виденьем и могем поделиться
Удачи!

[docker]

Jurmorist

этот вопрос регулируется СМГС

поддерживаю полностью, там довольно четко указано кто - когда и кому.

[AXR]

Блондинка в коротеньких шортах права. Все претензии только к экспедитору. Свои обязанности грузополучателя он не выполнил.

[FufLaw]

Прислали
ЗАКОН УКРАИНЫ
О железнодорожном транспорте


кому и куда скидывать?

[Petrovna]

МНЕ! МНЕ! МНЕ!)))
irene_vir@rambler.ru

а гражданский и хозяйственный кодекс они прислать не могутъ?))
у меня право-украинское(((