Сообщений в теме: 8

[Блондинка в коротеньких шортах]

В одном из кабинетов офиса появился устойчивый запах (очень похож на тухляшечку животного или м.б. грибок какой?) при этом есть основания полагать что источник находится между гипсокартоном и капитальной ценой
(евроремонт).
Сотрудников переместили в другое помещение.
Арендодателя письменно известили, но он динамит решение вопроса.
На наши доводы - не будем оплачивать аренду за соответствующий период до устранения запаха - реагирует слабо.

Помогите - подскажите, плз.: какую организацию в Питере нужно пригласить для фиксации данных обстоятельств(чтоб наши доводы не были неосновательными)? СЭС?
Поскольку я собираюсь писать претензию и удерживать сумму аренды из арендной платы за слкд. месяц.

есть еще вероятность что если арендодетель будет сам вызывать СЭС - придут мягко говоря заинтересованные лица - как постраховаться??

[caXar]

не будем оплачивать аренду за соответствующий период до устранения запаха

у вас договором установлено такое право? просто такие действия не вписываются в 612 ГК. требовать уменьшения - да, удерживать сумму понесенных расходов - да. а просто не платить - не получается.

СЭС?

раз по запаху "что-то сдохло", то наверное их. и самостоятельно. убедившись на всякий случай, что это точно не следствие каких-нибудь экзотических действий ваших сотрудников

[Блондинка в коротеньких шортах]

А если основываться на том что:
1. арендодатель обязан предоставить помещение в состоянии позв. его норм. эксплуатацию
2.мы сообщили - мер не приедпринято = его обязанность не исполнена
3. у нас убытки (обследование, устранение...) - у него тем не менее доходы
4. он обязан нам компенчировать убытки + если он извлекает доходы - они в нашу пользу
все на основании ст. 15 ГК

вопрос правомерности удержания из аренды....
в договоре указаний нет - но может быть в претензии написать что "если не будет получено письм. ответа - то мы производим удержания",
но ведь ответят... отрицательно

[Mister Muscle]

Блондинка в коротеньких шортах ИМХО, право на удержание - ipso iure.

[Блондинка в коротеньких шортах]

caXar!!!
у нас аренда получается за все помещение, и платим общей суммой - неиспользуем часть - то есть тут в чистом виде требование уменьшения аренды
СПС!!!!!

[Ludmila]

арендодатель обязан предоставить помещение в состоянии позв. его норм. эксплуатацию

Помещение было передано Вам в состоянии, позволяющем его нормальную эксплуатацию? Запах, как я понимаю, появился после принятия Вами помещения?
Вы можете загнать себя в ловушку: арендодатель может потребовать от Вас возмещения ему убытков. Он помещение Вам передал в нормальонм состоянии, что Вы сами (скорее всего) и признали в акте приёма-передачи помещений; в помещениях Вы сидели, и арендодатель там ничего не делал, не выполнял какие-то работы, в результате которых возник запах. Следовательно, это Ваша вина; следовательно, это Вы обязаны возсместить арендодателю убытки, а Вы ещё и арендную плату не вносите. Это примерно так ответит Вам арендодатель.
Чтобы выяснить, кто прав, а кто виноват, нужно:
1) установить причину появления запаха - как сам объект, источающий запах, так и сами причины появления запаха. Пример: выясняется что запахи источает, пардон, канализация. Причина - засорение канализационных труб;
2) установить (по возможности) момент возникновения этой причины - до передачи помещения или после;
3) установить, являются ли данные причины скрытыми дефектами помещений, могли ли они быть Вами обнаружены при приёмке Вами помещений или возникли в результате неправильной эксплуатации помещений;
4) установить, требуется ли проведение ремонта, и если требуется, то какого - капитального или текущего, а также чьей обязанностью, в соответствии с договором аренды, является проведение такого ремонта.

Условно говоря. Два примера, вроде бы похожих. Уже указанная причина возникновения запаха - засорение канализации.
Вариант 1. В здании неправильно сделаны системы канализации - например, они излишне узкие, причём эти "узкие места" труднодоступны - ну, где-то в стену вмурованы и т.д. Соответственно, в данном случае неприятный запах возник в результате неоговорённых недостатков имущества, которые не могли быть выявлены и не были оговорены арендодателем при передаче Вам помещения. Соответственно, это вина арендодателя.
Вариант 2. Засор возник в результате того, что Ваш сотрудник в сильно пьяном состоянии спустил в унитаз свой галстук. Это уже, извините, Ваша вина - Вы и Ваши сотрудники неправильно экспулатировали помещение.

[Ludmila]

Да, и ещё.
Напишите арендодателю письмо с просьбой явиться для выявления причин возникновения запаха.
Вызывайте СЭС и арендодателя на одно и то же время, чтобы проерка СЭС происходила в присутствии представителей арендодателя.
Всё это надо написать в письме арендодателю и вручить ему под расписку.
Далее. В результате проверки СЭС составляется акт, подписанный сторонами, о том, что в присутствии представителей арендатора и арендодателя произведена проверка СЭС состояния помещений, выявлены такие-то источники и причины возникновения запаха.
Далее фиксируется, в результате чего эти причины возникли (ну, я уже говорила выше - скрытые недостатки, неправильная эксплуатация и т.д.), порядок и сроки устранения этих причин, чьей обязанностью является устранение данных причин, производится ли компенсация одной стороной другой стороне каких-либо сумм (возникших убытков, уплаченной арендной платы и т.д.), сроки уплаты этих средств.
Если представители арендодателя не явились или отказались от подписания акта, то нужно составить односторонний акт и зафиксировать в нём, что представители арендодателя не явиличсь или отказались от подписания акта.
В качестве приложения к акту приложите копию заключения СЭС.

[Блондинка в коротеньких шортах]

Ludmila, я согласна с вашими доводами.
Вопрос в том что если СЭС ангажирована арендодателем и спихивает всю вину на арендатора - мне ТПП вызывать или сюрвейера? чтоб сделать акт независимой оценки? Кто по вашему будет надлежащим экспертом в данном вопросе?
Заранее спасибо.

[Ludmila]

Блондинка в коротеньких шортах, думаю, что придётся проводить строительную экспертизу в таком случае...
Ну, соответственно, соответствующего эксперта привлекать...
Но если есть возможность сначала без экспертизы узнать, в чём дело (ну, у того же эксперта без выдачи экспертного заключения), то лучше сначала это узнать. Потому как потратитесь на экспертизу, а потом выяснится, что это всё по вине Ваших сотрудников. И деньги за экспертизу вернуть не сможете, и Ваша же экспертиза против Вас сработает...