Приветствую всех. Помогите пожалуйста, я в сомнениях какой иск подавать. Ситуация - документы на объект недвижимости в обоих экземплярах находятся у второй стороны, а она их не отдает, то есть при требованиях вернуть наш экземпляр договора и актов приема-передачи отказ под разными предлогами. Возможна что они сами их потеряли.
Вот сейчас решился подать иск об установлении факта имеющего юридическое значение, то есть в суде подтвердить что мы пользователи объекта недвижимости. Как по вашей оценке иск верно определен ?:-)
Это у меня первый рах в практике..... немного теряюсь )
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 10
#2
Отправлено 02 August 2006 - 16:00
По ПОТРОБНЕЕ пожалуйста. Куда втекает и откуда вытекает? Кто и что купил, чем вы пользуетесь. Фат имеющий юр. значение? Пользование в течение 15 лет? Или что то еще.
#3
Отправлено 02 August 2006 - 16:16
Судя по всему речь идет о купле-продаже недвижимости на стадии заключения...
Если другая сторона передумала исполнять сделку, ничего Вы не сделаете
какие бы иски не подавали...
Если другая сторона передумала исполнять сделку, ничего Вы не сделаете
какие бы иски не подавали...
#4
Отправлено 02 August 2006 - 16:51
Действительно, пока суть вопроса не ясна.
Но если это договор к-п недвижимости и если вами соблюдены условия об оплате данного имущества, то налицо воспрепятствование государственной регистрации сделки.
См. ст 16 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 21.07.1997 N 122-ФЗ
(ред. от 18.07.2006)
"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"
...При уклонении одной из сторон договора от государственной регистрации прав переход права собственности регистрируется на основании решения суда, вынесенного по требованию другой стороны. Убытки, возникшие в результате приостановления государственной регистрации прав, несет уклоняющаяся сторона...
Но если это договор к-п недвижимости и если вами соблюдены условия об оплате данного имущества, то налицо воспрепятствование государственной регистрации сделки.
См. ст 16 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 21.07.1997 N 122-ФЗ
(ред. от 18.07.2006)
"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"
...При уклонении одной из сторон договора от государственной регистрации прав переход права собственности регистрируется на основании решения суда, вынесенного по требованию другой стороны. Убытки, возникшие в результате приостановления государственной регистрации прав, несет уклоняющаяся сторона...
Сообщение отредактировал Veratlt: 02 August 2006 - 16:56
#5
Отправлено 02 August 2006 - 18:45
похожесвидетельство и договор (иное основание возникновения права) у другой стороны и они его не отдают.
Тогда надо понять как у них эти доки оказались
Иск о понуждении к передаче документов.
Правда решение исполнить будет нельзя, ибо они скажут чт все потреяли, но в других исках вообще будет отказано.
возьмите выписку о зарегистрированых правах и копии документов из рег.дела закажите. для подстраховки осле получения выписки перепродайте это же помещение на свою вторую фирму.
Тогда надо понять как у них эти доки оказались
Иск о понуждении к передаче документов.
Правда решение исполнить будет нельзя, ибо они скажут чт все потреяли, но в других исках вообще будет отказано.
возьмите выписку о зарегистрированых правах и копии документов из рег.дела закажите. для подстраховки осле получения выписки перепродайте это же помещение на свою вторую фирму.
#6
Отправлено 02 August 2006 - 19:26
Можно еще дубликат свидетельства в связи с утратой сделать.похожесвидетельство и договор (иное основание возникновения права)
#7
Отправлено 03 August 2006 - 10:44
Можно еще дубликат свидетельства в связи с утратой сделать.похожесвидетельство и договор (иное основание возникновения права)
Если право собственности на данное помещение уже оформлено на организацию, требующую доки.
#8
Отправлено 03 August 2006 - 12:27
Veratlt
Bistrov Den
Кажется мне, что дубликат свидетельства о регистрации права не выдается. Не предусмотрена законом ил и иным НПА такая возможность. Да и смысла в этом нет, т.к. единственным доказательством наличия права явлется не свидетельство, а регистрацилонная запись.
Берите справку о содержании рег записи (ее выдают собственнику) и используйте ее вместо свидетельства.
Будет вам щастье, если постараетесь и повезет немного
Bistrov Den
Кажется мне, что дубликат свидетельства о регистрации права не выдается. Не предусмотрена законом ил и иным НПА такая возможность. Да и смысла в этом нет, т.к. единственным доказательством наличия права явлется не свидетельство, а регистрацилонная запись.
Берите справку о содержании рег записи (ее выдают собственнику) и используйте ее вместо свидетельства.
Будет вам щастье, если постараетесь и повезет немного
#9
Отправлено 03 August 2006 - 13:34
А это вы с чего взяли? Посмотрите например Налоговый кодекс (глава о госпошлине).Кажется мне, что дубликат свидетельства о регистрации права не выдается. Не предусмотрена законом ил и иным НПА такая возможность
Потерял свидетельство - утратил ПС?
#10
Отправлено 04 August 2006 - 10:47
По ПОТРОБНЕЕ пожалуйста. Куда втекает и откуда вытекает? Кто и что купил, чем вы пользуетесь. Фат имеющий юр. значение? Пользование в течение 15 лет? Или что то еще.
Ситуация в целом такая - в конце девяностых годов строились гаражи, был создан кооператив, заключены договоры долевого участия в строительстве - началось строительство. Построили, люди стали пользоваться недвижимостью, при заключении договоров все поверили руководителю кооператива и оставляли у него все документы. А сейчас он уже не руководитель кооператива и никак не связан с ним. Документы он не отдает, может быть он их потерял, уничтожил, не получил необходимые разрешения. Как вы понимаете причины могут быть различными.
А каких либо правоустанавливающих документов у владельцев гаражей нет. Хотя они выплачивают каждый месяц определенные суммы за пользование. Новое руководство кооператива не против этого. Они видят и подтверждают что люди владеют и оплачивают гаражи, но юридически (документально) тоже никак не могут подтвердить факт.
Вот в такую историю мы влипли друзья
#11
Отправлено 04 August 2006 - 11:28
Le_Sha
Вы вообще о чем?
При чем тут налоговая? речь-то о недвижимости...
Это во первых.
Во-вторых - я согласен с вами что от утраты сыидетельства ПС не утрачивается - о чем и писал, не поленюсь процитировать:
Ну договор-то двухсторонний (как минимум) припомните - кто вторая (третья) сторона и возьмите у них копию.
Если право собственности вообще хоть когда-то на эти гаражи оформлялось - оно должно быть зароегистрировано. До 98 г - БТИ, с 98 г - ФРС.
В ФРС может еполучить выписку как угодно.
В Москве выписку о правах, зарегистрированых до 98 г выдает МРП (на жилье точно, на нежилье - можно узнать в самом ФРС или МРП.
Надо внимательно смотреть бухгалтерию кооператива - не завалялось ли там следов отражеия этих гаражей как сосбвтенности кооператива. Карточка учета очновных средств, затраты на их пострйку и т.д.
Картина может оказаться еще веселее - часть гаражей может оказаться принадлежащей кооперативу, а часть - гражданам.
Судя по тому какие вопросы вы задаете - разобраться в этой каше Вам будет архисложно.
Добавлено в [mergetime]1154669158[/mergetime]
ztn
И неплохо бвыло бы вообще-то знать, что установление факта имеющего юридическое значение - это вообще не искове производство, а ОСОБОЕ - в ГПК (АПК) для этого глава специальная есть.
Поэтому, если вы юрфакт установить хотите, то иск подать вы точно не сможете.
Только во-первых вы заявление об установлении юр факта подать не сможете (потому что судья установит спор о праве и в приянтии заявления в порядке особого прозводства откажет), а во-вторых, если и подадите(гипотетически) - установление юр факта пользования Вам ничего не даст. На этом основании свидетельства о собственности У вас не появится.
Тут иск, если и подавать - о признании права собственности. Возможно, что и по приобретательной давности, может, это и проще окажется, чем вековое говно с документами расковыривать.
Однако, вы прежде чем с иском опредлелиться - соберите все что можете во всех органах и самом кооперативе,заручитесь поддержкой нового руководства кооператива - в путь. Кстати, вам потребуется помошник, который булдет в суд ходить от имени кооператива (а он полюбому будет ЛУД), чтобы лишнего не говорить в суде.
И еще:
Как вариант - иск в СОЮ к бывшему председателю кооператива - об обязании возвратить документы. Кооператив в лице новой власти - третье лицо.
Если даже решение вы получите, не факт, что сумеете исполнить, ибо старый
Добавлено в [mergetime]1154669160[/mergetime]
ztn
И неплохо бвыло бы вообще-то знать, что установление факта имеющего юридическое значение - это вообще не искове производство, а ОСОБОЕ - в ГПК (АПК) для этого глава специальная есть.
Поэтому, если вы юрфакт установить хотите, то иск подать вы точно не сможете.
Только во-первых вы заявление об установлении юр факта подать не сможете (потому что судья установит спор о праве и в приянтии заявления в порядке особого прозводства откажет), а во-вторых, если и подадите(гипотетически) - установление юр факта пользования Вам ничего не даст. На этом основании свидетельства о собственности У вас не появится.
Тут иск, если и подавать - о признании права собственности. Возможно, что и по приобретательной давности, может, это и проще окажется, чем вековое говно с документами расковыривать.
Однако, вы прежде чем с иском опредлелиться - соберите все что можете во всех органах и самом кооперативе,заручитесь поддержкой нового руководства кооператива - в путь. Кстати, вам потребуется помошник, который булдет в суд ходить от имени кооператива (а он полюбому будет ЛУД), чтобы лишнего не говорить в суде.
И еще:
Как вариант - иск в СОЮ к бывшему председателю кооператива - об обязании возвратить документы. Кооператив в лице новой власти - третье лицо.
Если даже решение вы получите, не факт, что сумеете исполнить, ибо старый
Добавлено в [mergetime]1154669300[/mergetime]
Старый пред может сказать, что доки потерял, исполнить будет нечего, но в ходе суда по крайней мере установите необходимые обстоятельства - а именно кто, как когда какие документы подписывал, в какие инстанции ходил и проч (если ответчик на суд прийдет конечно) Тогда признавайте через суд его явку обязательной, пусть мусора на суд его под конвоем ведут.
Вробщем гемора - года на два активной работы не в одиночку.
Подумайте поэтому еще раз за что бретесь.
А это вы с чего взяли? Посмотрите например Налоговый кодекс (глава о госпошлине).
Потерял свидетельство - утратил ПС?
Вы вообще о чем?
При чем тут налоговая? речь-то о недвижимости...
Это во первых.
Во-вторых - я согласен с вами что от утраты сыидетельства ПС не утрачивается - о чем и писал, не поленюсь процитировать:
ztnединственным доказательством наличия права явлется не свидетельство, а регистрацилонная запись.
Если они собственники, то зачем они платят за пользование?Хотя они выплачивают каждый месяц определенные суммы за пользование
был создан кооператив, заключены договоры долевого участия в строительстве - началось строительство
Имеется в виду - договора свои оставили у руководителя? Или что?при заключении договоров все поверили руководителю кооператива и оставляли у него все документы
Ну договор-то двухсторонний (как минимум) припомните - кто вторая (третья) сторона и возьмите у них копию.
Если право собственности вообще хоть когда-то на эти гаражи оформлялось - оно должно быть зароегистрировано. До 98 г - БТИ, с 98 г - ФРС.
В ФРС может еполучить выписку как угодно.
В Москве выписку о правах, зарегистрированых до 98 г выдает МРП (на жилье точно, на нежилье - можно узнать в самом ФРС или МРП.
Их может и не быть, если гаражи принадлежат кооперативу,а людям принадлежит лишь пай в кооперативе (так бывает очень часто).А каких либо правоустанавливающих документов у владельцев гаражей нет
Не против чего? что люди пользуются? А как оно вообще может быть против? какое это имеет значение? Люди либо собственники гаражей - либо собственники паев, которые дают им право поьзоваться гаражами - как при этом оно вообще может быть против?Новое руководство кооператива не против этого.
Надо внимательно смотреть бухгалтерию кооператива - не завалялось ли там следов отражеия этих гаражей как сосбвтенности кооператива. Карточка учета очновных средств, затраты на их пострйку и т.д.
Картина может оказаться еще веселее - часть гаражей может оказаться принадлежащей кооперативу, а часть - гражданам.
Судя по тому какие вопросы вы задаете - разобраться в этой каше Вам будет архисложно.
Добавлено в [mergetime]1154669158[/mergetime]
ztn
Вот сейчас решился подать иск об установлении факта имеющего юридическое значение, то есть в суде подтвердить что мы пользователи объекта недвижимости. Как по вашей оценке иск верно определен ?:-)
И неплохо бвыло бы вообще-то знать, что установление факта имеющего юридическое значение - это вообще не искове производство, а ОСОБОЕ - в ГПК (АПК) для этого глава специальная есть.
Поэтому, если вы юрфакт установить хотите, то иск подать вы точно не сможете.
Только во-первых вы заявление об установлении юр факта подать не сможете (потому что судья установит спор о праве и в приянтии заявления в порядке особого прозводства откажет), а во-вторых, если и подадите(гипотетически) - установление юр факта пользования Вам ничего не даст. На этом основании свидетельства о собственности У вас не появится.
Тут иск, если и подавать - о признании права собственности. Возможно, что и по приобретательной давности, может, это и проще окажется, чем вековое говно с документами расковыривать.
Однако, вы прежде чем с иском опредлелиться - соберите все что можете во всех органах и самом кооперативе,заручитесь поддержкой нового руководства кооператива - в путь. Кстати, вам потребуется помошник, который булдет в суд ходить от имени кооператива (а он полюбому будет ЛУД), чтобы лишнего не говорить в суде.
И еще:
Ситуация - документы на объект недвижимости в обоих экземплярах находятся у второй стороны, а она их не отдает, то есть при требованиях вернуть наш экземпляр договора и актов приема-передачи отказ под разными предлогами. Возможна что они сами их потеряли
при заключении договоров все поверили руководителю кооператива и оставляли у него все документы. А сейчас он уже не руководитель кооператива и никак не связан с ним. Документы он не отдает, может быть он их потерял, уничтожил, не получил необходимые разрешения.
Как вариант - иск в СОЮ к бывшему председателю кооператива - об обязании возвратить документы. Кооператив в лице новой власти - третье лицо.
Если даже решение вы получите, не факт, что сумеете исполнить, ибо старый
Добавлено в [mergetime]1154669160[/mergetime]
ztn
Вот сейчас решился подать иск об установлении факта имеющего юридическое значение, то есть в суде подтвердить что мы пользователи объекта недвижимости. Как по вашей оценке иск верно определен ?:-)
И неплохо бвыло бы вообще-то знать, что установление факта имеющего юридическое значение - это вообще не искове производство, а ОСОБОЕ - в ГПК (АПК) для этого глава специальная есть.
Поэтому, если вы юрфакт установить хотите, то иск подать вы точно не сможете.
Только во-первых вы заявление об установлении юр факта подать не сможете (потому что судья установит спор о праве и в приянтии заявления в порядке особого прозводства откажет), а во-вторых, если и подадите(гипотетически) - установление юр факта пользования Вам ничего не даст. На этом основании свидетельства о собственности У вас не появится.
Тут иск, если и подавать - о признании права собственности. Возможно, что и по приобретательной давности, может, это и проще окажется, чем вековое говно с документами расковыривать.
Однако, вы прежде чем с иском опредлелиться - соберите все что можете во всех органах и самом кооперативе,заручитесь поддержкой нового руководства кооператива - в путь. Кстати, вам потребуется помошник, который булдет в суд ходить от имени кооператива (а он полюбому будет ЛУД), чтобы лишнего не говорить в суде.
И еще:
Ситуация - документы на объект недвижимости в обоих экземплярах находятся у второй стороны, а она их не отдает, то есть при требованиях вернуть наш экземпляр договора и актов приема-передачи отказ под разными предлогами. Возможна что они сами их потеряли
при заключении договоров все поверили руководителю кооператива и оставляли у него все документы. А сейчас он уже не руководитель кооператива и никак не связан с ним. Документы он не отдает, может быть он их потерял, уничтожил, не получил необходимые разрешения.
Как вариант - иск в СОЮ к бывшему председателю кооператива - об обязании возвратить документы. Кооператив в лице новой власти - третье лицо.
Если даже решение вы получите, не факт, что сумеете исполнить, ибо старый
Добавлено в [mergetime]1154669300[/mergetime]
Старый пред может сказать, что доки потерял, исполнить будет нечего, но в ходе суда по крайней мере установите необходимые обстоятельства - а именно кто, как когда какие документы подписывал, в какие инстанции ходил и проч (если ответчик на суд прийдет конечно) Тогда признавайте через суд его явку обязательной, пусть мусора на суд его под конвоем ведут.
Вробщем гемора - года на два активной работы не в одиночку.
Подумайте поэтому еще раз за что бретесь.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
