Сообщений в теме: 23

[-=IDOL=-]

на перевозку автомобильным транспортом груза с физическим лицом?
насколько я понимаю лицензирование данной деятельности отменено?

[IFB]

-=IDOL=-

на перевозку автомобильным транспортом груза с физическим лицом?

Можно, но не советую с точки зрения экономической безопасности.

насколько я понимаю лицензирование данной деятельности отменено?

Наличие лицензии - это вообще головная боль перевозчика, а не клиента. Но лицензирование действительно отменено.

[-=IDOL=-]

Иван Францевич Бриллинг

но не советую с точки зрения экономической безопасности.

возможные минусы?

[еще_не_волшебник]

[/quote]
возможные минусы?
[/quote]

Физ лицо не сможет ответить за сохранность груза, не будет его страховать и пр.

[IFB]

-=IDOL=-

Физ лицо не сможет ответить за сохранность груза, не будет его страховать и пр.

Вернее сказать что просто денег у физика может не хватить с учетом стоимости перевозимых грузов.

[-=IDOL=-]

Иван Францевич Бриллинг
СПАСИБО, в настоящий момент данные вопросы не волнуют, скорее интересовали законодательные ограничения, или налоговые заморочки)

[Блондинка в коротеньких шортах]

Налоговые заморочки - если он не индифидуальный предприниматель - будете платить ЕСН сверх ставки за перевозку.
С остальным согласна.

[-=IDOL=-]

Блондинка в коротеньких шортах
и ндфл тогда удерживать надо?

[IFB]

Блондинка в коротеньких шортах

Налоговые заморочки - если он не индифидуальный предприниматель - будете платить ЕСН сверх ставки за перевозку.

Приехали! Какой ЕСН?!!! Вы его на работу берете что-ли? Заключается нормальный гражданско-правовой договор перевозки. Где Вы тут трудовые отношения увидели?

-=IDOL=-

и ндфл тогда удерживать надо?

Не надо никакого НДФЛ.

[Блондинка в коротеньких шортах]

Иван Францевич Бриллинг,

вы меня поправьте ссылкой на закон, который это положение в НК РФ отменяет. Я тоже завтра уточню....
Но по любым гражданско-правовым договорам источник дохода также как и по трудовым обязан начислять и перечислять ЕСН.
Насчет НДФЛ - декларацию может и физик-перевозчик подавать и налог уплачивать, я обычно это в договоре прямо указываю.

[IFB]

Блондинка в коротеньких шортах

вы меня поправьте ссылкой на закон, который это положение в НК РФ отменяет.

О каком положении идет речь?

Я тоже завтра уточню....

Уточните, уточните... И на будущее совет: уточняйте, прежде чем глупости говорить. Тут, знаете ли, не все на них адекватно реагируют. Можно нарваться на предложение выпить йаду.

[-=IDOL=-]

Иван Францевич Бриллинг

Вы хоть и партнер, но постарайтесь все-таки, прежде чем советы раздавать, сами уточнять НПА и мнение свое опираясь на НПА и практику излагать.

Уточните, уточните... И на будущее совет: уточняйте, прежде чем глупости говорить. Тут, знаете ли, не все на них адекватно реагируют. Можно нарваться на предложение выпить йаду.

тон имхо - неуместный, тем более, что Блондинка в коротеньких шортах права.

Статья 236. Объект налогообложения

(в ред. Федерального закона от 31.12.2001 N 198-ФЗ)

1. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям), а также по авторским договорам.

[IFB]

-=IDOL=-

и мнение свое опираясь на НПА и практику излагать.

Опираясь на практику и излагаю. Хотя теоретически Блондинка в коротеньких шортах, по-видимому, оказалась права. Так что приношу извинения. Однако же хочу сказать что более не работающей нормы в налоговом законодательстве я не припомню.

[-=IDOL=-]

Иван Францевич Бриллинг
Однако же хочу сказать что более не работающей нормы в налоговом законодательстве я не припомню.

Вы считаете, что налоговая не доначислит при проверке? Почему Вы так считаете?

[Блондинка в коротеньких шортах]

Я тоже проверилась - пока без изменений ст. 236 НК РФ про ЕСН.

-=IDOL=- - сэнкс за поддержку

Про НДФЛ
по идее по ст. 226 НК РФ организация обазана и НДФЛ удерживать,
но в п. 4 ст. 228 НК РФ предусмотрена самостоятельная уплата налогоплательщиком НДФЛа в случае если налог не был удержан налоговым агентом. На практике мы допустим указываем это в договоре - обязан ли это делать налоговый агент или налогоплательщик.

Иван Францевич Бриллинг

замечание дельное хоть и не применимо к данной теме,
тут видимо вступат стереотип, что блондинка права быть не может
бывает...

касательно "не работающей нормы" не согласна: ее не выполнение некоторыми организациями не значит что она не работает - значит что организация совершает налоговое правонарушение и несет риск ответственности за ее невыполнение. только и всего

[-=IDOL=-]

На практике мы допустим указываем это в договоре - обязан ли это делать налоговый агент или налогоплательщик.

Вы считаете, что в рамках г-п договора, можете изменять обязанности в рамках налоговых (публичных по сути) отношениях???????? странная позиция какая-то... если у налогового агента есть обязанность по удержанию и уплате налога, то она должна быть исполнена.

[Блондинка в коротеньких шортах]

Вы считаете, что в рамках г-п договора, можете изменять обязанности в рамках налоговых (публичных по сути) отношениях????????

Правильный ответ: нет.

Но тут мне кажется что ситуация не такая однозначная: положения п. 2 ст. 226 НК РФ, подп. 4 п.1 ст. 228 НК и п. 5 ст. 228 НК не устанавливают единственный способ перечисления налога через нал. агента, но допускают что налогоплательщик самостоятельно может перечислять налог.
Вопрос: как налогоплательщик узнает что налоговый агент за него не перечислил НДФЛ? Мне кажеться это можно прописать в договоре.
При этом мне кажеться что тут еще и экон. эффект в пользу налогоплательщика, так как при перечислении налога через налогового агента он сразу лишен этих денежек, а если самостоятельно - может попользоваться ими довольно приличное время а потом перечислить.

Интересно узнать ваше мнение

[IFB]

-=IDOL=-
Блондинка в коротеньких шортах

Вы считаете, что налоговая не доначислит при проверке? Почему Вы так считаете?

Потому что в сфере автоперевозок расчеты с физиками осуществляются, как бы это корректно сказать... непрозрачно для налоговой что-ли...

[-=IDOL=-]

как налогоплательщик узнает что налоговый агент за него не перечислил НДФЛ?

а налогоплательщика это хоть как-то волнует?
Вы разницу между удержанием и перечислением видите?

экон. эффект в пользу налогоплательщика

ну НДС можно неплатить - тож неплохой экономический эффект))))))))))

обязанность у налогового агента существует, чтобы вы там не писали в договоре. налплат платит когда получает другие доходы при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами

а удержан или нет, это он сразу увидит, как только сумму по договору с суммой оплаты сравнит



Иван Францевич Бриллинг
денег в лапу дал, договор - ф топку?

[IFB]

-=IDOL=-

денег в лапу дал, договор - ф топку?

Зачот за сообразительность! Правда в последнее время подвижки происходят, частники стали массово регистрировать себе ПБОЮЛ.

[-=IDOL=-]

частники стали массово регистрировать себе ПБОЮЛ.

а с чем такие веяния, боятся 171?

Добавлено в [mergetime]1155113603[/mergetime]
кстати при порванном договоре расходы на транспор куды девать, при должном внимании налоргов, могут еще и налог на прибыль доначислить (типа на халяву перевезли груз)

[Блондинка в коротеньких шортах]

удержан или нет, это он сразу увидит, как только сумму по договору с суммой оплаты сравнит

согласна по всем пунктам, черт попутал!

видимо меня смутил момент - что в случае выплаты всей суммы без удержания ндфл налоговый агент будет нести ответственность по 123-й НК, но сам налог м.б. взыскань только с физического лица (в случае если он в порядке ст. 228й НК не перечислил самостоятельно)

[Кондор]

-=IDOL=-
Блондинка в коротеньких шортах

Вы считаете, что налоговая не доначислит при проверке? Почему Вы так считаете?

Потому что в сфере автоперевозок расчеты с физиками осуществляются, как бы это корректно сказать... непрозрачно для налоговой что-ли...

А при такой форме расчетов и говорить о договоре перевозки не приходится.
Они будут регулироваться другими отраслями права, с методом регулирования, прямо противоположном гражданскому праву.

Если же договор перевозки оформлять по правилам ГК, то его последствием будет и начисление сверх вознаграждения ЕСН (п.1 ст.236 НК), и удержания НДФЛ (ст.226 НК).
За неудержание НДФЛ - штраф 20% (ст.123 НК). Случаи правомерного неудержания НДФЛ агентом предусмотрены ст.226 НК: в случае невозможности удержать, например, при неденежной форме расчетов.

Кстати, не исключено еще признание взаимоотношений с частным перевозчиком трудовыми отношениями, при наличи соответствующих признаков: систематичность, подчинение режиму и пр.

Сообщение отредактировал Кондор: 09 August 2006 - 15:51

[IFB]

Кондор

Кстати, не исключено еще признание взаимоотношений с частным перевозчиком трудовыми отношениями, при наличи соответствующих признаков: систематичность, подчинение режиму и пр.

Енто факт, даже где-то такую статейку читал про то при наличии каких условий гражданско-правовой договор квалифицируется сторонами как трудовой.