Сообщений в теме: 23

[Captain Morgan]

Обратился в административную группу 1 ОДПС ГИБДД УВД г. Калуги. Административный материал получил, все чинно-мирно, достаю цифровой аппарат, приготовился отснять дело, тут старший адмГАЙц говорит: "- Снимать не дам, начальник запретил".
Я ему, вроде как запретил, а как же глава 25 КРФоАП, в частности ст. 25.1.
Он в ответ, - а в статье 25.1. сказано "вправе знакомиться с материалами дела" – вот и знакомьтесь, т.е. без каких-либо столичных изысков типа ксерокс или цифровой фотоаппарат, знакомьтесь по-нашему, по-старинке. Берите ручку, карандаш, линейку и в путь. Иначе, идите получать разрешение у начальника.
Я прочитал все объяснения, уточнил фамилии участников и их адреса, однако скопировать дело так и не удалось, хотя мною были предприняты попытки найти начальника ГАЙцев, с последующим устным обращением в прокуратуру Калужской области. Так как жалоба была уже написана, то, после уточнения некоторых фактов, в тот же день я ее направил заказным письмом в Калужский районный суд. Осадок от общения с адмГАЙцем остался.

Ваши соображения по вопросу: "Как повоздействовать на ГАЙцев, и что предпринимать, чтобы все же иметь на руках копию (пусть даже цифровую) административного материала? Не в смысле именно по этому делу, а на будущее?"

[guardsman]

Captain Morgan,

"Как повоздействовать на ГАЙцев, и что предпринимать, чтобы все же иметь на руках копию (пусть даже цифровую) административного материала? Не в смысле именно по этому делу, а на будущее?"

Магазин, в ассортименте которого коньяк есть, далеко?

[ViktorS]

Ваши соображения по вопросу: "Как повоздействовать на ГАЙцев, и что предпринимать, чтобы все же иметь на руках копию (пусть даже цифровую) административного материала? Не в смысле именно по этому делу, а на будущее?"

возьмите бумагу, напишите на ней Ходотайство на имя начгая с просьбой допустить до расмотрения материалов дела и нечинить препятствий в изготовлении копий. На него вам обязаны дать письменный ответ. Ответ вы можете обжаловать в суде. Короче, это долго. Хотя есть очень большой шанс, что начгай разрешит (чем старше чин, тем гайцы (обычно) более вменяемы)
Можно, как они и предлагали, взять ручку, линейку и начать кропотливо переписывать. Собой взять плеер (магнитофон), врубить его на полную мощность, закурить, поесть лука, начать напевать песни молодости, купить и использовать подушку-пердушку и т.п.. Короче вести себя так, что бы они сами тебе эти копии сделали либо выгнали за дверь, где можно их спокойно сфоткать.

[Captain Morgan]

Благодарю за скорые и практически исчерпывающие ответы-советы. Оценил здоровое чув-ство юмора и задора.
Приезжал за 200 км. вместе с доверителем-"нарушителем ДТП" (доверенность в стадии оформления, соглашение заключено) для подачи жалобы на постановление по административному правонарушению, которое (постановление) хоть и было вынесено на месте ДТП, на руки моему подзащитному выдано не было. Как пояснили ГАЙцы - "ввиду отказа подписать постановление".
Из документов на руках у моего "злодея" только копия протокола и справка формы № 12 без печати органа ГИБДД.
НачГАЙц - был в отпуске, ВРИО НачГАЙц не вернулся с обеда, все ГАЙское гнездо находилось в состоянии ступора по причине ожидаемого приезда представителей СБ МВД, кроме того, на все - про все, включая подачу жалобы в суд, по факту имелось 2-3 часа.

Стремно как-то было объяснять ГАЙцу (пусть даже и в погонах цельного капитана), да он и слушать-то ничего и не хотел, по причине упивания собственной властью, права дарованные простым гражданам:
Конституцией РФ;
Законом "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации", в частности п. 6 ст. 6 Закона "Полномочия адвоката", где четко сказано, что адвокат вправе 6) фиксировать (в том числе с помощью технических средств) информацию, содержащуюся в материалах дела, по которому адвокат оказывает юридическую помощь, соблюдая при этом государственную и иную охраняемую законом тайну;
Законом "Об информации, информатизации и защите информации";
Статьей 140 УК РФ. "Отказ в предоставлении гражданину информации":
Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации, если эти деяния причинили вред правам и законным интересам граждан, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет;
Статьей 5.39. КРФоАП (КоАП РФ) Отказ в предоставлении гражданину информации
Неправомерный отказ в предоставлении гражданину собранных в установленном порядке документов, материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо не-своевременное предоставление таких документов и материалов, непредоставление иной информа-ции в случаях, предусмотренных законом, либо предоставление гражданину неполной или заве-домо недостоверной информации - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда;

Прошу прощения за объемный пост.

Сообщение отредактировал Captain Morgan: 11 August 2006 - 08:15

[Carolus]

да он и слушать-то ничего и не хотел, по причине упивания собственной властью,

Это не власть. Не дана ему власть закон нарушать. Это просто "право сильного", оно у любого бандюгана есть. А если бы он тебе заявил, что к материалам допустит только, если ты штаны снимешь, то это - власть?

Бери диктофон, пиши разговор с ГАЙцем, дальше по обстоятельствам: или ему прямо показываешь, что он наговорил себе на выговор, или к начгаю несёшь, чтоб покарал нерадивого гайца, ну, или для обжалования действий гайца пригодится. Дело в том, что если у тебя сроки горят, письмо начгаю мало поможет: во-первых, он отказ может написать ПОСЛЕ истечения сроков (т.е. незаконный отказ на пропуск сроков формально не повлиял, а устный отказ гайца не зафиксирован), во-вторых, он может ведь и разрешить, но сроки-то уже прошли, и дело - труба. А если у тебя будет отказ гайца на диктофоне (сначала надо наговорить в него дату и место действия, фамилию гайца), то это значит, что ты пришёл в срок, но тебе незаконно не дали снимать копии, т.е. представителю заведомо не дали качественно подготовиться к делу.

[Икарчик]

Я тут недавно по этим статьям КоАП судью просил наказать. Она отписку дала, что протокол судебного заседания не ведется, но в постановлении было, что рассмотрение было с председательстующим судьей, при секретаре...

Просил Председателя горсуда привлечь судью к ответственности - объявить "ВЫГОВОР" , в противном случае - бумаги будут направлены в судебную коллегию!!!

Знаю, что глупо, но все-таки... с нетерпением жду ответа.

[ООН]

Просил Председателя горсуда привлечь судью к ответственности - объявить "ВЫГОВОР"

нет у председателя таких полномочий, он вправе лишь направить свое ПРЕДСТАВЛЕНИЕ в отношении судьи в ККС.

[Икарчик]

Просил Председателя горсуда привлечь судью к ответственности - объявить "ВЫГОВОР"

нет у председателя таких полномочий, он вправе лишь направить свое ПРЕДСТАВЛЕНИЕ в отношении судьи в ККС.

Вот и говорю, что глупо... зная, про круговую поруку - очень интересна реакция. Т.е. если сейчас отписка, то тогда в суд коллегию и прокуратуру на причастность к КоАП, а если вред нанесен (а он нанесен, поскольку из-за этой бумажки, просивший мог денег недополучить), то и УК...

[Joz]

Она отписку дала, что протокол судебного заседания не ведется

Икарчик, я что-то немного недопонял, Вы протокол заседания просили? В чём суть жалобы-то?

[Икарчик]

Она отписку дала, что протокол судебного заседания не ведется

Икарчик, я что-то немного недопонял, Вы протокол заседания просили? В чём суть жалобы-то?

Да. Протокол судебного заседания... судья прислала, что протокол по делам об административном правонарушении не ведется..., хотя в Постановлении указано, что рассмотрение было в присутствие секретаря.
Обратились к председателю горсуда - он выслал нужный нам протокол по данному делу.

Вопрос: как можно расценить действия судьи, приславшую отписку?

[Joz]

Постановлении указано, что рассмотрение было в присутствие секретаря

не спец в этом вопросе, но разве присутствие секретаря автоматом отменяет установленное КоАПом правило?

Статья 29.8. Протокол о рассмотрении дела об административном правонарушении

1. Протокол о рассмотрении дела об административном правонарушении составляется при рассмотрении дела коллегиальным органом.

[Икарчик]

Постановлении указано, что рассмотрение было в присутствие секретаря

не спец в этом вопросе, но разве присутствие секретаря автоматом отменяет установленное КоАПом правило?

Статья 29.8. Протокол о рассмотрении дела об административном правонарушении

1. Протокол о рассмотрении дела об административном правонарушении составляется при рассмотрении дела коллегиальным органом.

А если истица знала, что он ведется... при ней же все записывалось - кто присутствовал, что сказал... вот факт того, кто присутствовал ей и нужно было доказать при рассмотрении уже другого дела, для этого и обратилась к судье, т.к. больше не к кому...
1. Секретарь была на заседании. Что она там делала? Если ничего, то тогда зачем её в постановление вписывать? Не вписали - тогда и вопроса не было бы с коллегиальным органом.
2. В итоге оказалось, что протокол велся - его копию предоставили...

[Joz]

Икарчик, и всё-таки, нельзя ли увидеть ссылку на какой-нибудь НПА, из которого Вы выводите обязанность по ведению протокола судьёй?

В итоге оказалось, что протокол велся - его копию предоставили...

Да ничего не оказалось. Секретарь записывала необходимую инфу на обычную бумажку, чтобы потом ничего не забыть внести в постановление. А протокол Вам дали, скорее всего, руководствуюсь старинным правилом, начинающимся со слов "проще дать, чем объяснить...". имхо

Кстати, а что, из постановления никак нельзя было выявить факт присутствия на заседании определённого лица и содержание сказанного им?

[Икарчик]

Икарчик, и всё-таки, нельзя ли увидеть ссылку на какой-нибудь НПА, из которого Вы выводите обязанность по ведению протокола судьёй?

В итоге оказалось, что протокол велся - его копию предоставили...

Да ничего не оказалось. Секретарь записывала необходимую инфу на обычную бумажку, чтобы потом ничего не забыть внести в постановление. А протокол Вам дали, скорее всего, руководствуюсь старинным правилом, начинающимся со слов "проще дать, чем объяснить...". имхо

Кстати, а что, из постановления никак нельзя было выявить факт присутствия на заседании определённого лица и содержание сказанного им?

В том-то и дело, что не указали в постановлении... иначе бы не было гемора.

[Икарчик]

Постановлении указано, что рассмотрение было в присутствие секретаря

не спец в этом вопросе, но разве присутствие секретаря автоматом отменяет установленное КоАПом правило?

Статья 29.8. Протокол о рассмотрении дела об административном правонарушении

1. Протокол о рассмотрении дела об административном правонарушении составляется при рассмотрении дела коллегиальным органом.

А если жалоба? Вернули материал, т.к. не в юрисдикции председателя наказывать судей, но моя подзащитная рвет и мечет... хочет крови!!!

[Андрей Б.]

наказывать надо не судей, а представителей, которые безосновательные жалобы на судей пишут.
протокол не ведется и не должен вестись.

[Девушка с веслом]

Captain Morgan, постоянно с этим сталкиваюсь...правда не Гайцы у меня а тмаоженники..но тем не менее....я всегда с собой ношу Определение Конституционного Суда РФ от 25 января 2007 г. N 71-О-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Рощина Алексея Петровича на нарушение его конституционных прав частью 1 статьи 25.1, статьей 25.11, частями 1 и 2 статьи 26.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"...там черным по белому написано что ч.1 ст. 25.1 не препятствует лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, снимать копии с материалов дела.... пока удавалось убедить..но если вдруг не получицца, сразу жалобу напишу в прокуратуру..прокуратура только рада будет, им лишние "палки" всегда нужны

[Captain Morgan]

Благодарю за ссылку

[gragm]

Определение Конституционного Суда РФ от 25 января 2007 г. N 71-О-О... ч.1 ст. 25.1 не препятствует лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, снимать копии с материалов дела

Думаю, что в ситуации Captain Morgan'а следовало бы написать Ходатайство о предоставлении копий материалов дела, заверенных надлежащим образом в соответствии с требованиями статьи 26.7 КоАП РФ, статей 67 и 71 ГПК РФ и статей 71 и 75 АПК РФ. И получить либо отказ в удовлетворении Ходатайства прямо на самом Ходатайстве, либо, что срабатывает в 99% случаев, разрешение на снятие копий с использованием цифрового фотоаппарата или других технических средств копирования.

[Chyvak]

наказывать надо не судей, а представителей, которые безосновательные жалобы на судей пишут.
протокол не ведется и не должен вестись.

[Iv+]

1. Протокол о рассмотрении дела об административном правонарушении составляется при рассмотрении дела коллегиальным органом.

А что является коллегиальным органом?
По КоАП - коллегиальный орган - комиссия.
ИМХО присутствие при рассмотрении секретаря не переводит рассмотрение дела в коллегиальное.

С уважением

[Риник]

Бери диктофон, пиши разговор с ГАЙцем, дальше по обстоятельствам: или ему прямо показываешь, что он наговорил себе на выговор, или к начгаю несёшь, чтоб покарал нерадивого гайца, ну, или для обжалования действий гайца пригодится

а как насчет того,что гайцы второем-вчетвером нападают и вырывают диктофон, свидетелей нет. Удаляют все с диктофона и возвращают его вам?))). Все это в течении 5 минут происходит.....

[Икарчик]

Бери диктофон, пиши разговор с ГАЙцем, дальше по обстоятельствам: или ему прямо показываешь, что он наговорил себе на выговор, или к начгаю несёшь, чтоб покарал нерадивого гайца, ну, или для обжалования действий гайца пригодится

а как насчет того,что гайцы второем-вчетвером нападают и вырывают диктофон, свидетелей нет. Удаляют все с диктофона и возвращают его вам?))). Все это в течении 5 минут происходит.....

Поэтому лучшая одежда - это рубашка с нагрудным карманом или пиджак - в них очень легко все положить... и не видно...
А потом ГАЙцев удивить!!!

[Captain Morgan]

Лучше, все же, удАвить ... Шутка ...