Простите за вопрос, наверняка мусировался. но что то точно не нашел.
ситуация: товар пришел от РЖД с недостачей. Собственник тупика (грузополучатель) и собственник товара - разные лица. Однако в накладушке в графе "особые заявления.." указано - для ООО "собственник товара".
Будет ли это достаточным основанием для подачи именно собственником товара товара претензии к РЖД!
Я думаю что нет так как: 1. правилами не предусмотрено проставление в графе "особые заявления.." таких записей. и 2. груз то все равно уполномочен принять токо "собственник тупика" и не важно какие отношения у него с собственником товара.
|
|
||
|
|
||
простая по РЖД
Автор
-сергий-
, 09 Aug 2006 20:31
Сообщений в теме: 27
#2
Отправлено 10 August 2006 - 12:02
По УЖД РФ грузополучатель (получатель) - физическое или юридическое лицо, управомоченное на получение груза, багажа, грузобагажа.
Видимо тут главное слово управомоченное (собственником?..) и именно от перевозчика.
Собственник же может получить от грузополучателя доверенность и заявить претензию в РЖД, а может предьявить претензию грузополучателю или экспедитору (если такой участвовал).
Если не трудно поясните кто фактически получил груз от РЖД?
Где собственник получил груз от грузополучателя? Была ли комиссионная выгрузка и привлекались ли сотрудники РЖД, представители собственника участвовали ? был ли составлен комм. акт?
Видимо тут главное слово управомоченное (собственником?..) и именно от перевозчика.
Собственник же может получить от грузополучателя доверенность и заявить претензию в РЖД, а может предьявить претензию грузополучателю или экспедитору (если такой участвовал).
Если не трудно поясните кто фактически получил груз от РЖД?
Где собственник получил груз от грузополучателя? Была ли комиссионная выгрузка и привлекались ли сотрудники РЖД, представители собственника участвовали ? был ли составлен комм. акт?
#3
Отправлено 10 August 2006 - 12:38
Блондинка в коротеньких шортах
Не может собственник заявить претензию в РЖД, так как претензии равно как и иски предъявляются к перевозчику только отправителем, получателем или экспедитором. Собственнику следует предъявить претензию получателю, а тот уже если сможет пускай выясняет отношения с РЖД.
Собственник же может получить от грузополучателя доверенность и заявить претензию в РЖД, а может предьявить претензию грузополучателю или экспедитору (если такой участвовал).
Не может собственник заявить претензию в РЖД, так как претензии равно как и иски предъявляются к перевозчику только отправителем, получателем или экспедитором. Собственнику следует предъявить претензию получателю, а тот уже если сможет пускай выясняет отношения с РЖД.
#4
-Гость-
Отправлено 10 August 2006 - 12:47
Блондинка в коротеньких шортах
пока на руках только: договор оказания услуг с "собст. тупика" на раскредитовку, использование "собст груза" жд реквизитов "соб. тупика" ну и т.д.
фактически все принимали участие в приемки.. был составлен ком акт который подписал "собственик тупика" и РЖД. груз по факту в месте разгрузки принял его собственник (он арендует тама помещение), а деюро конечно "собственник тупика". вот вроде все ответы.. я вижу смысл только упрашивать "собственника тупика" подписать притензию на РЖД вот таки так
пока на руках только: договор оказания услуг с "собст. тупика" на раскредитовку, использование "собст груза" жд реквизитов "соб. тупика" ну и т.д.
фактически все принимали участие в приемки.. был составлен ком акт который подписал "собственик тупика" и РЖД. груз по факту в месте разгрузки принял его собственник (он арендует тама помещение), а деюро конечно "собственник тупика". вот вроде все ответы.. я вижу смысл только упрашивать "собственника тупика" подписать притензию на РЖД вот таки так
#5
-сергий-
Отправлено 10 August 2006 - 12:58
да я бы с радостью только договор с ним не позволяет.. он ни за что такое не отвечает.Собственнику следует предъявить претензию получателю, а тот уже если сможет пускай выясняет отношения с РЖД.
#6
Отправлено 10 August 2006 - 13:01
я вижу смысл только упрашивать "собственника тупика" подписать притензию на РЖД вот таки так
Ну отчего же? Если Вы еще не платили за груз, то удержите стоимость недостачи при оплате счета поставщика. Если оплатили, то предъявляйте претензии поставщику исходя из нарушения условий договора поставки, если конечно контрагент отвечает за доставку.
#7
-сергий-
Отправлено 10 August 2006 - 13:17
Иван Францевич Бриллинг
спасибо за совет, но увы. ни первое.. ни второе к нам не подходит (уже)..Правда счас токо сообщили, что "грузополучатель" согласился подписать претензию (не ожидал).. Вот только чем ему обосновать свои убытки? нашими товарными накладными и счет фактурами чтоли.. ни как не пойму..
спасибо за совет, но увы. ни первое.. ни второе к нам не подходит (уже)..Правда счас токо сообщили, что "грузополучатель" согласился подписать претензию (не ожидал).. Вот только чем ему обосновать свои убытки? нашими товарными накладными и счет фактурами чтоли.. ни как не пойму..
#8
Отправлено 10 August 2006 - 14:06
Иван Фр
Кроме этого поручение и доверенность по ГК никто не отменял.
ИМХО целесообразнее брать доверенность на этот случай на макс. время с макс. полномочиями, чтоб в случае отказа РЖД не бегать за грузополучаталем чтоб еще и иск в суд подписывать...
Сергий,
посмотрите главу 8 УЖД РФ , а также процитированный приказ МПС, там подробно указано какие документы нужны к претензии - накладную, комм. акт, договор и счет на продукцию с ценой и т.п.
По рассчету суммы претензии - вы правильно говорите - подтверждаете и накладными и счетами-фактурами , рассчитываете пропорционально утраченному грузу - не забудьте еще часть ж.д. тарифа вернуть (тоже пропорционально утраченному грузу) но тогда нужно еще прилагать документы об оплате ж.д. тарифа (перечень + счф РЖД).
В претензии к РЖД наверное лучше ваши реквизиты для перечисления денег указать, чтоб вам сразу упали деньги.
ПРИКАЗ МПС РФ от 18.06.2003 N 42
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ И РАССМОТРЕНИЯ ПРЕТЕНЗИЙ, ВОЗНИКШИХ В СВЯЗИ С ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫМ ТРАНСПОРТОМ"
Претензии подписываются грузоотправителем, грузополучателем, владельцем железнодорожного пути необщего пользования, страховщиком.
В случае предъявления претензии от имени грузоотправителя, грузополучателя, владельца железнодорожного пути необщего пользования уполномоченным лицом право на это предъявление должно быть подтверждено доверенностью, оформленной в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Кроме этого поручение и доверенность по ГК никто не отменял.
ИМХО целесообразнее брать доверенность на этот случай на макс. время с макс. полномочиями, чтоб в случае отказа РЖД не бегать за грузополучаталем чтоб еще и иск в суд подписывать...
Сергий,
посмотрите главу 8 УЖД РФ , а также процитированный приказ МПС, там подробно указано какие документы нужны к претензии - накладную, комм. акт, договор и счет на продукцию с ценой и т.п.
По рассчету суммы претензии - вы правильно говорите - подтверждаете и накладными и счетами-фактурами , рассчитываете пропорционально утраченному грузу - не забудьте еще часть ж.д. тарифа вернуть (тоже пропорционально утраченному грузу) но тогда нужно еще прилагать документы об оплате ж.д. тарифа (перечень + счф РЖД).
В претензии к РЖД наверное лучше ваши реквизиты для перечисления денег указать, чтоб вам сразу упали деньги.
#9
Отправлено 10 August 2006 - 15:07
Блондинка в коротеньких шортах
Где Вы здесь увидели собственника груза?
Да неужели? Вы сейчас насоветуете человеку. Меж тем все написано в УЖДТ РФ:
Статья 120.
Право на предъявление к перевозчику претензии, связанной с осуществлением перевозок груза, грузобагажа, или иска имеют:
грузополучатель (получатель) или грузоотправитель (отправитель) - в случае утраты груза, грузобагажа. К претензии должны быть приложены грузовая квитанция, грузобагажная квитанция о приеме груза, грузобагажа с отметкой железнодорожной станции назначения о неприбытии груза, грузобагажа или справки перевозчика об отправке груза, грузобагажа с отметкой железнодорожной станции назначения о неприбытии груза, грузобагажа, а также документ, подтверждающий факт причиненного ущерба и удостоверяющий количество и действительную стоимость отправленных груза, грузобагажа без включения неполученных доходов и неосуществленных затрат;
грузополучатель (получатель) или грузоотправитель (отправитель) - в случае недостачи, повреждения (порчи) груза, грузобагажа. К претензии должны быть приложены транспортная железнодорожная накладная, или грузобагажная квитанция и выданный перевозчиком коммерческий акт, или транспортная железнодорожная накладная с отметкой перевозчика о составлении коммерческого акта в случае его утраты, или транспортная железнодорожная накладная и документы об обжаловании отказа перевозчика в составлении коммерческого акта, а также документ, подтверждающий факт причиненного ущерба и удостоверяющий количество и действительную стоимость недостающих, поврежденных (испорченных) груза, грузобагажа, деталей, запасных частей без включения неполученных доходов и неосуществленных затрат;
грузополучатель (получатель) или грузоотправитель (отправитель) - в случае просрочки доставки груза, грузобагажа. К претензии должны быть приложены транспортная железнодорожная накладная, грузобагажная квитанция;
грузополучатель (получатель) или грузоотправитель (отправитель) - в случае задержки выдачи груза, грузобагажа. К претензии должны быть приложены транспортная железнодорожная накладная, грузобагажная квитанция и акт общей формы;
грузополучатель, грузоотправитель, обслуживающий грузополучателей, грузоотправителей своими локомотивами владелец железнодорожного пути необщего пользования - в случае уплаты штрафов за задержку подачи вагонов под погрузку и выгрузку, задержку уборки вагонов с мест погрузки, выгрузки или приема вагонов с железнодорожного пути необщего пользования. К претензии должны быть приложены ведомость подачи и уборки вагонов, памятка приемосдатчика, касающаяся подачи и уборки вагонов, а также уведомление о завершении грузовой операции или передаче вагонов на железнодорожный выставочный путь, выписка из договора на эксплуатацию железнодорожного пути необщего пользования или договора на подачу и уборку вагонов, акт общей формы;
грузополучатель или грузоотправитель - в случае возврата платы за время нахождения цистерн, бункерных полувагонов под очисткой на промывочно-пропарочных станциях. К претензии должны быть приложены акт установленной формы об обнаруженном в пункте налива недосливе цистерн, бункерных полувагонов, оплаченные счета за простой вагонов по акту о недосливе цистерн, бункерных полувагонов;
грузополучатель или грузоотправитель - в случае возврата провозной платы. К претензии должны быть приложены транспортная железнодорожная накладная или грузовая квитанция о приеме груза для перевозки, а также, если по отправке производилось довзыскание суммы провозных платежей на железнодорожной станции назначения, справка главного бухгалтера грузополучателя. В случае несостоявшейся перевозки груза к претензии должны быть приложены квитанция о приеме груза с отметкой железнодорожной станции отправления о возврате груза (факт возврата груза железнодорожной станцией отправления подтверждается подписью грузоотправителя в получении груза в дорожной ведомости);
грузополучатель или грузоотправитель, обслуживающий грузополучателей, грузоотправителей своими локомотивами владелец железнодорожного пути необщего пользования - в случае возврата платы за пользование вагонами, принадлежащими иным юридическим или физическим лицам, сборов за подачу и уборку вагонов и за маневровую работу. К претензии должны быть приложены ведомость подачи и уборки вагонов, документы об оплате, а также акт общей формы, составленный в случае отказа одной из сторон подписать ведомость подачи и уборки вагонов;
грузополучатель или грузоотправитель, обслуживающий грузоотправителей, грузополучателей своими локомотивами владелец железнодорожного пути необщего пользования - в случае возврата платы за пользование принадлежащими иным юридическим или физическим лицам контейнерами, размещенными на контейнерных площадках необщего пользования. К претензии должны быть приложены ведомость учета времени нахождения контейнеров у грузоотправителя и грузополучателя на местах необщего пользования, документы, подтверждающие оплату за пользование контейнерами, а также акт общей формы, составленный в случае отказа одной из сторон подписать ведомость подачи и уборки вагонов;
грузополучатель или грузоотправитель, обслуживающий грузоотправителей, грузополучателей своими локомотивами владелец железнодорожного пути необщего пользования - в случае возврата платы за пользование принадлежащими иным юридическим или физическим лицам контейнерами, при вывозе контейнеров с мест общего пользования средствами грузоотправителя, грузополучателя, а также организациями, осуществляющими транспортно-экспедиционное обслуживание. К претензии должны быть приложены наряды установленной формы, ведомости учета времени нахождения контейнеров у грузоотправителя и грузополучателя в местах общего пользования, а также документы, подтверждающие оплату за пользование контейнерами;
грузоотправитель - в случае возврата штрафа за невыполнение принятой заявки или за неподачу вагонов, контейнеров для выполнения заявки. К претензии должны быть приложены учетная карточка выполнения заявки, документы, подтверждающие внесение платежей по учетной карточке, а также акт общей формы, составленный в случае отказа одной из сторон подписать учетную карточку;
грузополучатель или грузоотправитель - в случае взыскания штрафа или возмещения затрат, возникших в связи с подачей под погрузку неочищенных вагонов, контейнеров. К претензии должны быть приложены акт общей формы и документы, подтверждающие затраты на очистку вагонов, контейнеров;
грузополучатель или грузоотправитель - в случае взыскания штрафа за использование перевозчиком вагонов, контейнеров без согласия их владельцев. К претензии должны быть приложены транспортная железнодорожная накладная или квитанция о приеме груза, акт общей формы, заявление о розыске грузов и другие подтверждающие факт использования вагонов, контейнеров без согласия владельца документы, расчет суммы штрафа в случае отказа перевозчика от составления акта общей формы, документы об обжаловании этого отказа;
грузополучатель или грузоотправитель - в случае взыскания штрафа и возмещения убытков, понесенных вследствие повреждения перевозчиком вагонов, контейнеров или их узлов и деталей, принадлежащих грузоотправителям, грузополучателям, иным юридическим или физическим лицам либо арендованных ими. К претензии должны быть приложены акт общей формы и другие документы, подтверждающие факт и размер повреждения перевозчиком указанных вагонов, контейнеров или их узлов и деталей, а также расчет убытков, понесенных владельцами вагонов, контейнеров вследствие их повреждения, в части, не покрытой штрафом;
грузополучатель или грузоотправитель - в случае утраты перевозчиком вагонов, контейнеров, принадлежащих грузоотправителям, грузополучателям, иным юридическим или физическим лицам либо арендованных ими. К претензии должны быть приложены квитанция о приеме груза с отметкой железнодорожной станции назначения о неприбытии вагонов, контейнеров, документы, подтверждающие принадлежность вагонов, контейнеров и их остаточную стоимость, а также технические паспорта, копии разрешений на курсирование вагонов, контейнеров по железнодорожным путям общего пользования с указанием наличия трафарета на вагонах, контейнерах, их отличительной краски;
грузополучатель или грузоотправитель - в случае возврата штрафа за использование вагонов, контейнеров без согласия их владельцев грузоотправителем, грузополучателем, обслуживающим грузополучателей, грузоотправителей своими локомотивами владельцем железнодорожных путей необщего пользования. К претензии должны быть приложены акт общей формы, а также документы, подтверждающие оплату штрафа;
грузополучатель (получатель), грузоотправитель (отправитель), обслуживающий грузоотправителей, грузополучателей своими локомотивами владелец железнодорожного пути необщего пользования - в иных предусмотренных правилами перевозок грузов железнодорожным транспортом случаях.
Право на предъявление к перевозчику претензии, связанной с осуществлением перевозок груза, грузобагажа, предоставляется также страховщику, который выплатил страховое возмещение грузоотправителю (отправителю), грузополучателю (получателю), в связи с ненадлежащим исполнением перевозчиком обязательств по перевозке. Порядок предъявления претензии страховщиком аналогичен порядку, установленному в отношении предъявления претензии грузоотправителем (отправителем), грузополучателем (получателем).
Добавлено в [mergetime]1155200870[/mergetime]
И к слову старайтесь обращаясь ко мне не делать из ника аббревиатуру. Я ведь, согласитесь, тоже могу написать Блонкоршорт или еще чего похуже.
Претензии подписываются грузоотправителем, грузополучателем, владельцем железнодорожного пути необщего пользования, страховщиком.
Где Вы здесь увидели собственника груза?
Кроме этого поручение и доверенность по ГК никто не отменял.
Да неужели? Вы сейчас насоветуете человеку. Меж тем все написано в УЖДТ РФ:
Статья 120.
Право на предъявление к перевозчику претензии, связанной с осуществлением перевозок груза, грузобагажа, или иска имеют:
грузополучатель (получатель) или грузоотправитель (отправитель) - в случае утраты груза, грузобагажа. К претензии должны быть приложены грузовая квитанция, грузобагажная квитанция о приеме груза, грузобагажа с отметкой железнодорожной станции назначения о неприбытии груза, грузобагажа или справки перевозчика об отправке груза, грузобагажа с отметкой железнодорожной станции назначения о неприбытии груза, грузобагажа, а также документ, подтверждающий факт причиненного ущерба и удостоверяющий количество и действительную стоимость отправленных груза, грузобагажа без включения неполученных доходов и неосуществленных затрат;
грузополучатель (получатель) или грузоотправитель (отправитель) - в случае недостачи, повреждения (порчи) груза, грузобагажа. К претензии должны быть приложены транспортная железнодорожная накладная, или грузобагажная квитанция и выданный перевозчиком коммерческий акт, или транспортная железнодорожная накладная с отметкой перевозчика о составлении коммерческого акта в случае его утраты, или транспортная железнодорожная накладная и документы об обжаловании отказа перевозчика в составлении коммерческого акта, а также документ, подтверждающий факт причиненного ущерба и удостоверяющий количество и действительную стоимость недостающих, поврежденных (испорченных) груза, грузобагажа, деталей, запасных частей без включения неполученных доходов и неосуществленных затрат;
грузополучатель (получатель) или грузоотправитель (отправитель) - в случае просрочки доставки груза, грузобагажа. К претензии должны быть приложены транспортная железнодорожная накладная, грузобагажная квитанция;
грузополучатель (получатель) или грузоотправитель (отправитель) - в случае задержки выдачи груза, грузобагажа. К претензии должны быть приложены транспортная железнодорожная накладная, грузобагажная квитанция и акт общей формы;
грузополучатель, грузоотправитель, обслуживающий грузополучателей, грузоотправителей своими локомотивами владелец железнодорожного пути необщего пользования - в случае уплаты штрафов за задержку подачи вагонов под погрузку и выгрузку, задержку уборки вагонов с мест погрузки, выгрузки или приема вагонов с железнодорожного пути необщего пользования. К претензии должны быть приложены ведомость подачи и уборки вагонов, памятка приемосдатчика, касающаяся подачи и уборки вагонов, а также уведомление о завершении грузовой операции или передаче вагонов на железнодорожный выставочный путь, выписка из договора на эксплуатацию железнодорожного пути необщего пользования или договора на подачу и уборку вагонов, акт общей формы;
грузополучатель или грузоотправитель - в случае возврата платы за время нахождения цистерн, бункерных полувагонов под очисткой на промывочно-пропарочных станциях. К претензии должны быть приложены акт установленной формы об обнаруженном в пункте налива недосливе цистерн, бункерных полувагонов, оплаченные счета за простой вагонов по акту о недосливе цистерн, бункерных полувагонов;
грузополучатель или грузоотправитель - в случае возврата провозной платы. К претензии должны быть приложены транспортная железнодорожная накладная или грузовая квитанция о приеме груза для перевозки, а также, если по отправке производилось довзыскание суммы провозных платежей на железнодорожной станции назначения, справка главного бухгалтера грузополучателя. В случае несостоявшейся перевозки груза к претензии должны быть приложены квитанция о приеме груза с отметкой железнодорожной станции отправления о возврате груза (факт возврата груза железнодорожной станцией отправления подтверждается подписью грузоотправителя в получении груза в дорожной ведомости);
грузополучатель или грузоотправитель, обслуживающий грузополучателей, грузоотправителей своими локомотивами владелец железнодорожного пути необщего пользования - в случае возврата платы за пользование вагонами, принадлежащими иным юридическим или физическим лицам, сборов за подачу и уборку вагонов и за маневровую работу. К претензии должны быть приложены ведомость подачи и уборки вагонов, документы об оплате, а также акт общей формы, составленный в случае отказа одной из сторон подписать ведомость подачи и уборки вагонов;
грузополучатель или грузоотправитель, обслуживающий грузоотправителей, грузополучателей своими локомотивами владелец железнодорожного пути необщего пользования - в случае возврата платы за пользование принадлежащими иным юридическим или физическим лицам контейнерами, размещенными на контейнерных площадках необщего пользования. К претензии должны быть приложены ведомость учета времени нахождения контейнеров у грузоотправителя и грузополучателя на местах необщего пользования, документы, подтверждающие оплату за пользование контейнерами, а также акт общей формы, составленный в случае отказа одной из сторон подписать ведомость подачи и уборки вагонов;
грузополучатель или грузоотправитель, обслуживающий грузоотправителей, грузополучателей своими локомотивами владелец железнодорожного пути необщего пользования - в случае возврата платы за пользование принадлежащими иным юридическим или физическим лицам контейнерами, при вывозе контейнеров с мест общего пользования средствами грузоотправителя, грузополучателя, а также организациями, осуществляющими транспортно-экспедиционное обслуживание. К претензии должны быть приложены наряды установленной формы, ведомости учета времени нахождения контейнеров у грузоотправителя и грузополучателя в местах общего пользования, а также документы, подтверждающие оплату за пользование контейнерами;
грузоотправитель - в случае возврата штрафа за невыполнение принятой заявки или за неподачу вагонов, контейнеров для выполнения заявки. К претензии должны быть приложены учетная карточка выполнения заявки, документы, подтверждающие внесение платежей по учетной карточке, а также акт общей формы, составленный в случае отказа одной из сторон подписать учетную карточку;
грузополучатель или грузоотправитель - в случае взыскания штрафа или возмещения затрат, возникших в связи с подачей под погрузку неочищенных вагонов, контейнеров. К претензии должны быть приложены акт общей формы и документы, подтверждающие затраты на очистку вагонов, контейнеров;
грузополучатель или грузоотправитель - в случае взыскания штрафа за использование перевозчиком вагонов, контейнеров без согласия их владельцев. К претензии должны быть приложены транспортная железнодорожная накладная или квитанция о приеме груза, акт общей формы, заявление о розыске грузов и другие подтверждающие факт использования вагонов, контейнеров без согласия владельца документы, расчет суммы штрафа в случае отказа перевозчика от составления акта общей формы, документы об обжаловании этого отказа;
грузополучатель или грузоотправитель - в случае взыскания штрафа и возмещения убытков, понесенных вследствие повреждения перевозчиком вагонов, контейнеров или их узлов и деталей, принадлежащих грузоотправителям, грузополучателям, иным юридическим или физическим лицам либо арендованных ими. К претензии должны быть приложены акт общей формы и другие документы, подтверждающие факт и размер повреждения перевозчиком указанных вагонов, контейнеров или их узлов и деталей, а также расчет убытков, понесенных владельцами вагонов, контейнеров вследствие их повреждения, в части, не покрытой штрафом;
грузополучатель или грузоотправитель - в случае утраты перевозчиком вагонов, контейнеров, принадлежащих грузоотправителям, грузополучателям, иным юридическим или физическим лицам либо арендованных ими. К претензии должны быть приложены квитанция о приеме груза с отметкой железнодорожной станции назначения о неприбытии вагонов, контейнеров, документы, подтверждающие принадлежность вагонов, контейнеров и их остаточную стоимость, а также технические паспорта, копии разрешений на курсирование вагонов, контейнеров по железнодорожным путям общего пользования с указанием наличия трафарета на вагонах, контейнерах, их отличительной краски;
грузополучатель или грузоотправитель - в случае возврата штрафа за использование вагонов, контейнеров без согласия их владельцев грузоотправителем, грузополучателем, обслуживающим грузополучателей, грузоотправителей своими локомотивами владельцем железнодорожных путей необщего пользования. К претензии должны быть приложены акт общей формы, а также документы, подтверждающие оплату штрафа;
грузополучатель (получатель), грузоотправитель (отправитель), обслуживающий грузоотправителей, грузополучателей своими локомотивами владелец железнодорожного пути необщего пользования - в иных предусмотренных правилами перевозок грузов железнодорожным транспортом случаях.
Право на предъявление к перевозчику претензии, связанной с осуществлением перевозок груза, грузобагажа, предоставляется также страховщику, который выплатил страховое возмещение грузоотправителю (отправителю), грузополучателю (получателю), в связи с ненадлежащим исполнением перевозчиком обязательств по перевозке. Порядок предъявления претензии страховщиком аналогичен порядку, установленному в отношении предъявления претензии грузоотправителем (отправителем), грузополучателем (получателем).
Добавлено в [mergetime]1155200870[/mergetime]
И к слову старайтесь обращаясь ко мне не делать из ника аббревиатуру. Я ведь, согласитесь, тоже могу написать Блонкоршорт или еще чего похуже.
#10
-сергий-
Отправлено 10 August 2006 - 15:48
спасибо всем. на счет доверенности как то нет необходимости. Грузополучатель подпишет претензию и направит куда надо. сам получит а нам на енту сумму аренду скосит. только уточните если не трудно.. все же по договору с грузополучателем он ни какой ответственности не несет (за недостачу и ище с ней проблемами с РЖД), т.е. документы подтверждающие убытки (счет фактура, накладушка, бух справка) будут только между поставщиком (не грузоотправитель) и собственником (есстесна не грузополучатель) и как енто будет выглядеть.. а если в РЖД направить наш договор с грузополучателем, то явно скорее всего они сошлются не его условия, что для грузополучателя нет ни каких убытков.. 
#11
Отправлено 10 August 2006 - 17:02
сергий,
вы просто также выставляете на грузополучателя формальную претензию или счет с указанием суммы ваших убытков и приложением подтверждающих документов.
Прошу прощения если мои слова вас чем-то обидели
вы просто также выставляете на грузополучателя формальную претензию или счет с указанием суммы ваших убытков и приложением подтверждающих документов.
ПРИКАЗ МПС РФ от 18.06.2003 N 42
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ И РАССМОТРЕНИЯ ПРЕТЕНЗИЙ, ВОЗНИКШИХ В СВЯЗИ С ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫМ ТРАНСПОРТОМ"
В случае предъявления претензии от имени грузоотправителя, грузополучателя, владельца железнодорожного пути необщего пользования уполномоченным лицом право на это предъявление должно быть подтверждено доверенностью, оформленной в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Иван Францевич Бриллинг
Прошу прощения если мои слова вас чем-то обидели
#12
Отправлено 12 April 2007 - 20:24
без фактической оплаты ущерба (а именно платежки) на железке прямо заявили об отказе в удовлетворении претензии.. насколько сие верно.. если есть счет на оплату..+ договор по которому грузополучатель должен принимать груз.. в суд практике к сожалению нашел только ущерб потдвержденный оплатой.. , т.е. расходы которые грузополучатель должен будет впроизвести здесь не возмещаются?? или железка фигню говорит?формальную претензию или счет с указанием суммы ваших убытков и приложением подтверждающих документов
#13
Отправлено 17 April 2007 - 19:01
КряК
Это вообще-то общие принципы гражданского права что убытки надо доказывать. Часто и страховые компании отказываются выплачивать возмещение пока не докажете что понесли убытки. Нормальная практика. Вдруг Вы возмещение получите, а сами претензию от своего контрагента не оплатите. Однако неосновательное обогащение получается.
без фактической оплаты ущерба (а именно платежки) на железке прямо заявили об отказе в удовлетворении претензии.. насколько сие верно.. если есть счет на оплату..+ договор по которому грузополучатель должен принимать груз.. в суд практике к сожалению нашел только ущерб потдвержденный оплатой.. , т.е. расходы которые грузополучатель должен будет впроизвести здесь не возмещаются?? или железка фигню говорит?
Это вообще-то общие принципы гражданского права что убытки надо доказывать. Часто и страховые компании отказываются выплачивать возмещение пока не докажете что понесли убытки. Нормальная практика. Вдруг Вы возмещение получите, а сами претензию от своего контрагента не оплатите. Однако неосновательное обогащение получается.
#14
Отправлено 17 April 2007 - 20:50
Иван Францевич Бриллинг
спасибо за ответ..но позвольте не согласится.. к примеру в уставе нигде не сказано о платежке.. там сказано только о счете и договоре.. главное показать стоимость недостачи.. платежка может послужить лишь дополнительным доказательством.. но ни как не основным...факт и количество недостачи доказывается ком.актом.. стоимость прекрасно доказывается счетом, договором.. зачем платежку так идеализируют неясно...кстати на сие нашел и практику.. удовлетворили чисто по счет фактуре.. Ф09-3174/04-ГК
более того будет ли возмещен убыток (к примеру) грузополучателю поставщиком или нет - дело отношений из поставки, но ни как не из перевозки.. и жезелке в сии "поставочные" отношения не следует встревать.. это канешна мое ИМХО.. т.к. мало сталкивался с подобным.. но все же..
спасибо за ответ..но позвольте не согласится.. к примеру в уставе нигде не сказано о платежке.. там сказано только о счете и договоре.. главное показать стоимость недостачи.. платежка может послужить лишь дополнительным доказательством.. но ни как не основным...факт и количество недостачи доказывается ком.актом.. стоимость прекрасно доказывается счетом, договором.. зачем платежку так идеализируют неясно...кстати на сие нашел и практику.. удовлетворили чисто по счет фактуре.. Ф09-3174/04-ГК
более того будет ли возмещен убыток (к примеру) грузополучателю поставщиком или нет - дело отношений из поставки, но ни как не из перевозки.. и жезелке в сии "поставочные" отношения не следует встревать.. это канешна мое ИМХО.. т.к. мало сталкивался с подобным.. но все же..
Сообщение отредактировал КряК: 17 April 2007 - 20:55
#15
Отправлено 18 April 2007 - 11:06
КряК
Возможно РЖД не соблюдает порядок конкретно установленный уставом для претензий вытекающих из ж/д перевозок, здесь спорить не буду. Но то, что в суде Вас заставят доказывать убытки по АПК - это факт. Приведеннное Вами постановление скорее исключение чем правило.
спасибо за ответ..но позвольте не согласится.. к примеру в уставе
нигде не сказано о платежке.. там сказано только о счете и договоре
Возможно РЖД не соблюдает порядок конкретно установленный уставом для претензий вытекающих из ж/д перевозок, здесь спорить не буду. Но то, что в суде Вас заставят доказывать убытки по АПК - это факт. Приведеннное Вами постановление скорее исключение чем правило.
#16
Отправлено 18 April 2007 - 11:38
Иван Францевич Бриллинг
отлично.. значится ни каких закавычек по убыткам в отношении с "РЖД" нет....(что сопстна и хотелось узнать).. все в общегражданском порядке, и, если я буду доказывать убытки которые мы "должны будем произвести для восстановления.. и т.д.".. то естессна ни о какой платежке речь идти не может. Спасибо
отлично.. значится ни каких закавычек по убыткам в отношении с "РЖД" нет....(что сопстна и хотелось узнать).. все в общегражданском порядке, и, если я буду доказывать убытки которые мы "должны будем произвести для восстановления.. и т.д.".. то естессна ни о какой платежке речь идти не может. Спасибо
#17
Отправлено 18 April 2007 - 14:45
КряК
Виноват, восстановления чего? В принципе за все денежками расплачиваться нужно или Вы запчасти по бартеру приобретать будете?
убытки которые мы "должны будем произвести для восстановления
Виноват, восстановления чего? В принципе за все денежками расплачиваться нужно или Вы запчасти по бартеру приобретать будете?
#18
Отправлено 18 April 2007 - 14:51
Иван Францевич Бриллинг
кстати, а если по условиям договора существует отсрочка платежа (кредит) ну скажем на 7 месяцев.. я что тогда по Вашему вообще пролетаю с претензией
нарушенно права...я все о ней ст. 15 ГК.. родимой в совокупности с Вашим..Виноват, восстановления чего?
.. а именно "2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, ..... должно будет произвести для восстановления нарушенного права".. котороую я понимаю как расходы которые я только должен буду произвести.. т.е. еще не оплаченные....Это вообще-то общие принципы гражданского права
кстати, а если по условиям договора существует отсрочка платежа (кредит) ну скажем на 7 месяцев.. я что тогда по Вашему вообще пролетаю с претензией
Сообщение отредактировал КряК: 18 April 2007 - 14:54
#19
Отправлено 19 April 2007 - 16:51
КряК
В любом случае как-то надо будет рассчитывать расходы. Делать оценку, например. Опять же аналогия с наступлением страхового случая по ОСАГО или КАСКО.
Отчего же? Договор есть, счет Вам выставили, соответственно подтвердить можете.
Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, ..... должно будет произвести для восстановления нарушенного права".. котороую я понимаю как расходы которые я только должен буду произвести.. т.е. еще не оплаченные....
В любом случае как-то надо будет рассчитывать расходы. Делать оценку, например. Опять же аналогия с наступлением страхового случая по ОСАГО или КАСКО.
кстати, а если по условиям договора существует отсрочка платежа (кредит) ну скажем на 7 месяцев..
Отчего же? Договор есть, счет Вам выставили, соответственно подтвердить можете.
#20
Отправлено 20 April 2007 - 14:24
Иван Францевич Бриллинг
в принципе переть против практики применения - что плевать против ветра.. похоже я с Вами соглашусь и займусь махинацией с платежкой...
просто у нас ситуевина когда грузополучатель только принимает груз для нас и в договоре прямо прописано об отсутствии ответственности в случае недостачи... Поставщик тоже не при делах (по условиям договора)..
Как Вы думаеете, будет ли достаточно (для подтверждения убытков), если грузополучатель предъявит платежку на оплату стоимости недостачи, когда в договоре в принципе нет ответственности (а следовательно и убытков) за недостачу на РЖД. Просто получается патовая ситуация когда некому претензию предъявить..
в принципе переть против практики применения - что плевать против ветра.. похоже я с Вами соглашусь и займусь махинацией с платежкой...
просто у нас ситуевина когда грузополучатель только принимает груз для нас и в договоре прямо прописано об отсутствии ответственности в случае недостачи... Поставщик тоже не при делах (по условиям договора)..
Как Вы думаеете, будет ли достаточно (для подтверждения убытков), если грузополучатель предъявит платежку на оплату стоимости недостачи, когда в договоре в принципе нет ответственности (а следовательно и убытков) за недостачу на РЖД. Просто получается патовая ситуация когда некому претензию предъявить..
#21
Отправлено 24 April 2007 - 14:22
КряК
Да это не то чтобы даже практика. Скорее ст. 64 АПК РФ, ее суд хочешь - не хочешь соблюдать обязан. Судье же надо в решении писать на основании чего он/она сделал(а) тот или иной вывод.
А получатель по отношнию к Вам кем является? Нанятый Вами экспедитор? Он в накладной указан в качестве получателя или Ваша фирма?
принципе переть против практики применения - что плевать против ветра..
Да это не то чтобы даже практика. Скорее ст. 64 АПК РФ, ее суд хочешь - не хочешь соблюдать обязан. Судье же надо в решении писать на основании чего он/она сделал(а) тот или иной вывод.
просто у нас ситуевина когда грузополучатель только принимает груз для нас и в договоре прямо прописано об отсутствии ответственности в случае недостачи...
А получатель по отношнию к Вам кем является? Нанятый Вами экспедитор? Он в накладной указан в качестве получателя или Ваша фирма?
#22
Отправлено 24 April 2007 - 20:13
Иван Францевич Бриллинг
у нас есть договор по которому он оказывает услуги по транспортно-складской обработке, подача-уборка, приемка груза от ж.д...и в накладной он указан как грузополучатель..с припиской в особых отметках (для.. ООО.."..")..слушайте.. я даже и не подумал рассматривать этот договор как экспедиция..хех. В любом случае нет ответственности за недостачу товара.. по договору принимает только фактически поставленный товар и оплата идет за фактически поставленный товар.. Если по платежке о возмещении убытков порешали: мы - им.. они - нам.. то как обосновать убытки.. я лишь вижу одно ... раз по договору должны принимать груз от перевозчика, следовательно должны соблюдать все нормы и правила принятые при перевозках.. (составлять акты писать претензии..) но что то слабовато как то..А получатель по отношнию к Вам кем является? Нанятый Вами экспедитор? Он в накладной указан в качестве получателя или Ваша фирма?
#23
Отправлено 25 April 2007 - 12:16
КряК
Ну и напрасно, это она родимая и есть. И следовательно, соглашение об устранениии или уменьшении ответственности экспедитора ничтожно, согласно ФЗ "О ТЭД".
Вы - не сторона договора перевозки, поэтому ничего по отношению к перевозчику сделать не сможете. Ваше право нагнуть либо экспедитора который для Вас получал груз, либо поставщика за недопоставку товара.
слушайте.. я даже и не подумал рассматривать этот договор как экспедиция..хех
Ну и напрасно, это она родимая и есть. И следовательно, соглашение об устранениии или уменьшении ответственности экспедитора ничтожно, согласно ФЗ "О ТЭД".
раз по договору должны принимать груз от перевозчика, следовательно должны соблюдать все нормы и правила принятые при перевозках.. (составлять акты писать претензии..) но что то слабовато как то..
Вы - не сторона договора перевозки, поэтому ничего по отношению к перевозчику сделать не сможете. Ваше право нагнуть либо экспедитора который для Вас получал груз, либо поставщика за недопоставку товара.
#24
Отправлено 25 April 2007 - 12:32
Иван Францевич Бриллинг
спасибо огромное.. теперя все встало на места "в доме обломовых"..будем со спокойной душой нагибать, теперь уже экспедитора, по закону..
спасибо огромное.. теперя все встало на места "в доме обломовых"..будем со спокойной душой нагибать, теперь уже экспедитора, по закону..
#25
Отправлено 25 April 2007 - 18:08
КряК
Не за что, только не Обломовых, а Облонских... Вы Гончарова с Толстым малость перепутали...
спасибо огромное.. теперя все встало на места "в доме обломовых".
Не за что, только не Обломовых, а Облонских... Вы Гончарова с Толстым малость перепутали...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
