Сообщений в теме: 26

[В.А.Ш.]

Сегодня был на предвариловке в АС МО по признанию права собственности на самовольную постройку, так вот Судья такую фишку выкинул я (заявитель) с ответчиком потеряли дар речи. Суть такова есть некая ООО которая в МО к своему зданию (в собственности) самовольно пристроила 2-х этажную пристройку, земля в собственности, есть техническое заключение по обследованию строительных конструкций, заключение пожарников, роспотребнадзора, вобщем все нормально. Подали заявление В АС МО о признании права собственности на эту пристройку. Ответчик явился, в принципе не возражал против удовлетворения иска. Так вот судья отложил предвариловку на два месяца для того, чтобы истец подал док-ты в ФРС по МО, для регистрации ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА САМОВОЛЬНУЮ ПОСТРОЙКУ. Мы с Ответчиком ему говорим, что у нас нет основания для регистрации права, то что ФРС регистрирует право но ни как его не признает, то что право собственности на самовольную постройку может быть признано только судом в соответствии со ст. 222 ГК!!! Он говорит, принисете мне отказ в регистрации а дальше будем думать. И еще мы привлекли в качестве Ответчика Комитет по управлению имуществом Администрации такогото района МО, судья так же заявил о том, что они ненадлежащие Ответчики, на наш с Ответчиком вопрос, а кто же тогда будет являться надлежащим Ответчиком он сказал, возможно ответчика и нет.
Так вот, что делать в такой ситуации? Кого привлекать в качестве надлежащего Ответчика? Как быть с ФРС?
Помогите, подскажите!!!

[RLV79]

Так вот, что делать в такой ситуации? Кого привлекать в качестве надлежащего Ответчика? Как быть с ФРС?

Судья явно тупит. Ответчик у Вас надлежащий. Надо говорить судье то же что и говорили, пусть тупит дальше (он не последний).
Я иак понимаю у Вас аренда з.у. на эксплуатацию здания? В границы з.у. Вы уложились, но разрешенное использование нарушили?

[Stoner]

возможно ответчика и нет.

Ни фига себе...
Покажите судье какую-нить практику судебную, что ли...

[Танюта]

Пригласите ФРС в квачестве специалиста или третьего лица, пусть пояснит, что отказ не треба (им ведь лишняя работа не нужна, поверьте).

[PNatalia]

и зарегистрировать незаконное строение

А как же его продавали, без договора что-ли? А если был договор и продавалось в советские времена, то в любом случае- это нотариусы составляющие договор купли и БТИ, которые в свое время регили объекты и выдавали регистрационное удостоверение. А вобще, с землей выяснить можно лишь найдя распорядительный документ о предоставлении участка Вашему дедушке или обратиться с запросом в комитет по земресурсам (ныне Роснедвижимость.) если какое-то описание участка было и были его планы- там в архивах они должны быть.

Сообщение отредактировал Дива: 24 August 2006 - 23:17

[земельщик]

дело в том, что в готовящемся к выпуску обзору ВАС по самоволу фактически будет запрещена легализация самовола юрлиц

в асах это веяние уже известно

[PNatalia]

в готовящемся к выпуску обзору ВАС по самоволу

а не скажете конкретнее, на какие сроки ориентироваться , ожидая Обзор?

[В.А.Ш.]

RLV79

земля в собственности

В границы з.у. Вы уложились

Да, уложились!

но разрешенное использование нарушили

Нет ненарушили!

[RLV79]

shukaev ну тогда с Вами все в порядке, а с судьей нет .

[Алё!]

некая ООО которая в МО к своему зданию (в собственности) самовольно пристроила 2-х этажную пристройку

Откройте градостроительный кодекс и посмотрите что является строением, а что реконструкцией и Вам станет понятно, что судья прав. Строением, в том числе и самовольным является вновь возведенное здание (на пустом месте или на месте снесенного строения). А вот пристрой к законному зданию является ничем иным как реконструкцией старого здания,а поэтому не может являться самовольной постройкой. В таком иске должно быть отказано. Зарегистрировать реконстуированное здание Вы можете в Управлении регистрационной службы после ввода в эксплуатацию надлежащим образом.

[Tigrenok]

А вот пристрой к законному зданию является ничем иным как реконструкцией старого здания,а поэтому не может являться самовольной постройкой. В таком иске должно быть отказано. Зарегистрировать реконстуированное здание Вы можете в Управлении регистрационной службы после ввода в эксплуатацию надлежащим образом.

Нда... Повезло кому-то с архитектурой и ФРС... У нас это непроходной вариант. Никогда в эксплуатацию не введут.
Вообще по-моему глубокому убеждению разрешение на реконструцию необходимо оформлять так же как и на строительство. В отстутствие которых и получается самовольное строительство и самовольная реконструкция.
У нас в районе другой практики нет. И ФРС, и архитектура и БТИ стоят на этом намертво.
Вообще тема активно обсуждается в соседней ветке, там люди стряпают эксперное заключение, суть которого в том, что произведенная реконструкция не затрагивает конструктивных частей здания, в связи с чем на такую реконструкцию нет необходимости получать разрешение, а следственно она не является самовольной. Но и такой практики у нас нет и ФРС об этом слышать не хочет.

Сообщение отредактировал Tigrenok: 25 August 2006 - 18:55

[PNatalia]

Но и такой практики у нас нет и ФРС об этом слышать не хочет.

Tigrenok, абсолютно с Вами согласна. Практики нет и 25.2 ФЗ № 122 применять тут никто НЕ ХОЧЕТ!

Добавлено в [mergetime]1156512039[/mergetime]
земельщик

к выпуску обзору ВАС по самоволу фактически будет запрещена легализация самовола юрлиц
в асах это веяние уже известно

ну так как про сроки то, поконкретнее бы узнать?

[Stoner]

земельщик,
расскажите, пожалуйста, что Вам обо всем этом известно. Очень любопытно.
Заранее спасибо.

[ViRUS]

судья так же заявил о том, что они ненадлежащие Ответчики, на наш с Ответчиком вопрос, а кто же тогда будет являться надлежащим Ответчиком он сказал, возможно ответчика и нет.

У нас в регионе я давненько не слышал про признание прав на самовол через арбитраж... Гоняют людей по замкнутому кругу:
1. Если подают заявление об установлении юр. факта владения на праве собственности - разумеется отказывают, т.к. права по 222 нет и устанавливать нечего - идите в исковом порядке...
2. Если подают иск о признании права то тут варианты:
2.1. Не отведена земля... Никакие гаранитийные письма не принимаются... А город землю не предоставит до регистрации объекта... А регистрации не будет до положительного решения суда... В результате отказ...
2.2. Земля была ранее предоставлена под другой объект и проведена экспертиза здания на предмет его соответствия... Судья чешет голову и спрашивает:
- А хто у Вас ответчики?
- Ну как... Как положено: Управление по делам муниципальной собственности, ТУ Росимущества и областной департамент собственности...
На что судья сразу задает следующий "коварный" вопрос:
- Ответчики! Кто оспаривает право истца на самовол???
А у всех ответчиков имеются выписки из реестров, шта у них такой объект не числится, претензий они не имеют, и вообще заявляют ходатайство о рассмотрении без них...
Судья выносит отказ, т.к. нет спора о праве и дело не подлежит рассмотрению с Арбитражном суде в порядке искового производства...
Ну а п. 1 Вы уже читали...

[Stoner]

ViRUS,
тупые судьи у вас какие-то
-Татьяна-,
все уже, никак не порешать с первого сентября, похоже

[Орокон]

в АС СО проходят такие иски нормально (и в 2006 г. в т.ч.) и "по-честному".
Ответчик - Администрация города, иногда (когда с доками сапсем хорошо) указываются 3-и лица - ФГУП "РТИ", ГУ ФРС и Комитет по управлению имуществом.

Сейчас вопросы по оформлению земли (и под строительстов и без строительства) у города отобрали, отдали областному Департаменту имущественных отношений. Посмотрим, но хуже явно не будет.

Как землю оформлю в собственность (в сентябре, по ходу дела), буду "узаканивать" постройку (реконструкция в результате которой получилось принципиально иное здание) через суд.
Думаю, на "своей" земле этот вопрос не будет особо сложным, даже в свете новой редакции 222 ГК.

[Станислава]

Если ваш судья хотел только вашего похода в ФРС - так в чем дело??!! Принесли бы ему на блюдечке письменный отказ от ФРС (правда дадут вам его не менее, чем через месяц). Я так поняла, что о реконструкции судья и не заикался.

[В.А.Ш.]

Станислава

о реконструкции судья и не заикался.

Точно, ничего ниговорил. Послал в ФРС, но ити туда бестолку, разрешения на стоительство, на ввод в эксплатацию нет. В тех. паспорте БТИ стоит штамп, что постоено без разрешения. ФРС у нас даже документы не примет.

[ViRUS]

ФРС у нас даже документы не примет.

А Вы почтой...

[Станислава]

ФРС у нас даже документы не примет.

При подаче документов, ТРЕБУЙТЕ письменный отказ.Понятно, что на приеме от вас будут отмахиваться, под дурачка попробуйте - помогает! И ждите письменный ответ.Почтой не советую - камаз потеряете.

[земельщик]

не скажете конкретнее, на какие сроки ориентироваться , ожидая Обзор?

а фиг его - уже два года обещают,

на последнем посещенном семинаре в июне обещал дядька из ВАС, что как из отпусков придут, до Нового года раскачаются

Общие тезисы:

суды не должны подменять собой административную процедуру получения разрешения на строительство (для юр лиц, они богатые))

во многих субъектах эта схема используется для обхода конкурсного представления земли

в последнее время в рф и так все обваливается, а суд не обладает достаточными арх познаниями в области строительства, чтобы решать, что хорошо, а что плохо