Сообщений в теме: 20

[Rebekka]

Есть приватизированная квартира. Собственники-супруги.

Один хочет подарить или продать третьему лицу квартиру. Про оспоримость сделки-знает, этот вопрос не рассматриваем.

Вопросы:

1. Согласие (нотар.) супруга Питерский ГБР потребует?
2. Действительно можно продать/подарить всю квартиру и ГБР никаких палок в колес не поставит?


Цель- отчуждение такое, чтоб сособственник не узнал.

[Pastic]

1. Согласие (нотар.) супруга Питерский ГБР потребует?

Да

2. Действительно можно продать/подарить всю квартиру и ГБР никаких палок в колес не поставит?

Да

[Станислава]

Уточните, пожалуйста, договор зарегистрирован еще в БТИ или выдано новое Свидетельство?

[Mister Muscle]

Rebekka кхм... Бечунь, за постановку вопроса - два балла. Что значит "приватизированная"? Она супругами получена в результате приватизации? Или ты в обывательском смысле? Чё мне не позвонила?
Если по приватизации, так там два варианта - либо она забита на одного, второй отдыхает в таком разе (п.1 ст.36 СК), либо в договоре двое, тогда нифига не прокатит (один - ненадлежащий продавец). А если квартира приобреталась в браке по иным основаниям - дык ты пиши, пиши )


Добавлено в [mergetime]1156837050[/mergetime]
Станислава какая разница?

[Pastic]

либо в договоре двое, тогда нифига не прокатит (один - ненадлежащий продавец).

Ненадлежащего истца - знаю. Ненадлежащего ответчика - знаю. О ненадлежащем продавце слышу первый раз.

Распоряжаться имуществом, находящимся в совместной собственности, вправе любой из ее участников (п.2 ст. 35 СК РФ, п.2 ст. 253 ГК РФ).

[Станислава]

Распоряжаться имуществом, находящимся в совместной собственности, вправе любой из ее участников (п.2 ст. 35 СК РФ, п.2 ст. 253 ГК РФ).

Да, но с согласия другого супруга. Вопрос, совместная или общая долевая собственность. Если супруг хочет захапать всю квартиру и её продать потом, нужно делать к-п или дарение от другого. И потом, когда в ПС будет на одного из супругов, есть шанс продать без согласия (в ФРС написать заявление об отсутствии супруга, в этом случае должен действовать человек по доверенности, чтобы не увидели ваш штамп в паспорте - во Владимире прокатывало)

[Mеl]

Pastic
если квартира именно приватизирована, то является имуществом полученным по безвозмездной сделке... в таком случае при чем тут

п.2 ст. 35 СК РФ

????

[Rebekka]

Pastic
Именно питерский ГБР?

Станислава уточню

realtor 1.Федь, получена в процессе приватизации. 2. Решила. что ты все равно темку увидишь, а после твоей консультации в конфу лезть с вопросом-не камильфо (будет выглядеть, типа я тебе не доверяю ). А мне нужно именно практические мнения (желательно-несколько), теорию я и сама знаю.
Pokemaster присоединяюсь к вопросу Покемастерицы)

[Pastic]

если квартира именно приватизирована, то является имуществом полученным по безвозмездной сделке... в таком случае при чем тут
Цитата
п.2 ст. 35 СК РФ

Если оба супруга участвовали в приватизации квартиры в совместную собственность, то почему Вы не считаете это имущество общим имуществом супругов? Суть в том, что благодаря безвозмездности приватизации, при приватизации одним из супругов, в совместную собственность с другим квартира не поступает, но если оба участвуют - то ст. 35 СК РФ применима.

Вопрос, совместная или общая долевая собственность.

Нет такого вопроса, название темы - сделки с совм. собственностью


Добавлено в [mergetime]1156848490[/mergetime]

Именно питерский ГБР?

Хоть Урюпинский. Мы тут обсуждаем закон, а не что там по этому поводу думает дядя Вася.

[rod]

Есть приватизированная квартира. Собственники-супруги.

Уточните, квартира - это совместная собственность супругов или просто совместная собственность? Судя по вопросу она получена в порядке приватизации, т.е. бесплатно, поэтому супружеской совм. собственностью не является. Тогда ею вправе распорядиться любой из собственников, согласие второго презюмируется законом.

[Pastic]

поэтому супружеской совм. собственностью не является

А что, есть такой особый вид совместной собственности? СК РФ говорит о порядке распоряжения общим имуществом супругов. Думаю, сложно будет доказать, что хоть имущество и в общей собственности супругов, но не является при этом общим имуществом супругов

[rod]

Думаю, сложно будет доказать, что хоть имущество и в общей собственности супругов, но не является при этом общим имуществом супругов

Не вижу сложностей. Если квартира перешла в собственность супругов бесплатно по закону о приватизации, то она не является совместной собственностью супругов.

[Pastic]

Если квартира перешла в собственность супругов бесплатно по закону о приватизации, то она не является совместной собственностью супругов.

Вы сами подумайте над своей фразой. Она находится в совместной собственности супругов, но не является совместной собственностью супругов

[Sciatica]

решение вопроса зависит исключительно от того, как приватизирована квартира. В совместную собственность они приватизировались оооочень давно... хотя было и такое... в этом случае ФРС потребует согласие (естественно) и так, чтобы второй собственник не узнал - не получится...
а если собственность долевая - то одному продать всю квартиру не получится (тоже естественно), так что... realtor, Станислава +1

[rod]

Вы сами подумайте над своей фразой. Она находится в совместной собственности супругов, но не является совместной собственностью супругов

Моя фраза состоит в следующем. Квартира передана в порядке приватизации, БЕСПЛАТНО, двум лицам. Следовательно, в силу закона она находится в их совместной собственностьи. То, что эти лица являются еще и супругами, не делает квартиру совместной собственностью супругов.
В те времена квартиры часто передавались в совместную собственность, причем лица, получавшие квартиру, не обязательно были супругами.

[Pastic]

В совместную собственность они приватизировались оооочень давно...

До 2001 года, если быть точным. Но это о лицах, не являющихся супругами. Супругам до сих пор приватизируют в совместную собственность

Следовательно, в силу закона она находится в их совместной собственностьи. То, что эти лица являются еще и супругами, не делает квартиру совместной собственностью супругов.

Вы явно запутались. СК РФ разницы не делает, которую Вы делаете.

В те времена квартиры часто передавались в совместную собственность, причем лица, получавшие квартиру, не обязательно были супругами.

О таких случаях мы не говорим, к ним применима ст. 253 ГК РФ, а не ст. 35 СК РФ. Равно как и к бывшим супругам.

[Rebekka]

я, кстати, думаю, как и ROD
и никак не пойму обратную точку зрения.
ведь такая квартира является личной собственностью супруга, не взирая на тот факт, что находится в их совместной собственности.

Добавлено в [mergetime]1156968208[/mergetime]
звучит бредово, но по фаакту-так и есть.
попробую так сказать: супруги получили квартиру по безвозмездке. итак, режим собственности-личная. то есть- императив из СК про нотар. согласие не применяется.
далее смотрим-собственность совместная, но ведь это уже по ГК, а не по СК.

то есть, судя по СК нотар согласие требуется, если собственность получена супругами по возмездной сделке.

[Pastic]

ведь такая квартира является личной собственностью супруга, не взирая на тот факт, что находится в их совместной собственности.

Собственность либо личная, либо совместная, либо долевая. Четвертого не дано. Никакого разделения "совместная собственность в силу приватизации/совместная собственность в силу возмездной сделки" законе не предусматривает. А СК РФ не ставит в зависимость применение ст. 35 от того, образовалась ли эта совместная собственность в силу возмездной или безвозмездной сделки. Я еще раз повторю:

Суть в том, что благодаря безвозмездности приватизации, при приватизации одним из супругов, в совместную собственность с другим квартира не поступает, но если оба участвуют - то ст. 35 СК РФ применима.

[Mеl]

Pastic
кхе... режим совместной собственности по СК и ГК несколько различен в силу природы возникновения и приватизация, как безвозмездная сделка, точно не влечет режима СС по СК. При безвозмездности сделки - не имеет значения являются ли сособственники супругами.

. А СК РФ не ставит в зависимость применение ст. 35 от того, образовалась ли эта совместная собственность в силу возмездной или безвозмездной сделки.

зато СК достаточно однозначно говорит о том, что имущество полученное по безвозмездной сделке не поступает в СС супругов в понимании СК.

[Sciatica]

Rebekka

думаю, что Вы делаете не совсем правильный вывод в этом предложении:

супруги получили квартиру по безвозмездке. итак, режим собственности-личная.

супруги получили квартиру безвозмездно в совместную собственность. Режим собственности - совместная.
Если я не ошибаюсь, возможны три ситуации для супругов: приватизация в совместную собственность, приватизация в долевую собственность, приватизация в собственность одного из супругов (в случае отказа второго супруга от приватизации). Обо всем этом указано в договоре приватизации. Исходя из этого и можно определить возможность распоряжения.

[rod]

Следовательно, в силу закона она находится в их совместной собственностьи. То, что эти лица являются еще и супругами, не делает квартиру совместной собственностью супругов.
Вы явно запутались. СК РФ разницы не делает, которую Вы делаете.

Я вообще считаю, что в данной ситуации СК не применим.

О таких случаях мы не говорим, к ним применима ст. 253 ГК РФ, а не ст. 35 СК РФ.

Если квартира получена бесплатно (в дар), то ст. 253 применима ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ.

Собственность либо личная, либо совместная, либо долевая. Четвертого не дано.

Собственность двух лиц, находящихся в браке, может быть совместной, а может быть совместной собственностью супругов.
Кстати, эту разницу прекрасно понимают риэлтеры. Несколько раз в год в нашем суде (в т.ч. областном) рассматриваются дела, когда квартирой, полученной в дар от государства по закону о приватизации, распоряжается единолично один из супругов. Попытки второго супруга оспорить сделку натыкаются именно на такое возражение - имел право в силу ст. 253, согласие второго супруга ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ. Ст. 35 СК не применима именно в силу бесплатности.