Пожалуйста, не отправляйте меня в поиск. Знаю, что тема избита, но хотела задать вопрос в несколько ином ключе.
Дело в том, что согласно новой редакции ст.59 ТК (той, что еще не вступила в силу) есть ряд случаев, когда заключение срочного ТД возможно по соглашению сторон, в том числе с замами руководителя организации. На мой взгляд, это меняет ситуацию с возможностью изменения ТД в части условия о сроке. Думается, что можно заключить дополнительное соглашение к ТД, в соответствии с которым бессрочный ТД станет срочным. Или я не права? Согласитесь, пожалуйста, или покритикуйте
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 15
#2
Отправлено 26 August 2006 - 14:26
ne pravi... srok dogovora na skolko q pomny i v novoi redakcii ne qvlqetsq su6estvennim usloviem...Или я не права?
#3
-роrket-
Отправлено 26 August 2006 - 15:02
Northem
в том то и дело, что в ст. 57 включили:
Статья 57. Содержание трудового договора
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;
но несмотря на это (мы ж понимаем, что это косяк) - "переводы" с ТД на СТД - незаконны.
Если ТД был заключент как бессрочный, то обязанность работодателя предоставлять работу по обусловленной ТФ должна прекращаться только с учетом имеющихся гарантий работнику.
Все равно ведь осталась норма:
Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.
То есть первоначально был факт, влекущий гарантии (сокращение, простой и т.п.), а потом соглашением сторон отказались от гарантий? нет уж...
еще раз повздыхаю о безграмотности составителей поправок. Так и вспоминается Белов с его рецензией на некий учебник:
"Распоясавшийся нахрапистый дилетантизм – только так может быть названо псевдонаучное направление, представителями которого являются авторы...",
(горько вздыхаю)
А вообще наверное такие вопросы надо задавать в теме, где анализируется Закон № 90-ФЗ
роrket
в том то и дело, что в ст. 57 включили:
Статья 57. Содержание трудового договора
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;
но несмотря на это (мы ж понимаем, что это косяк) - "переводы" с ТД на СТД - незаконны.
Если ТД был заключент как бессрочный, то обязанность работодателя предоставлять работу по обусловленной ТФ должна прекращаться только с учетом имеющихся гарантий работнику.
Все равно ведь осталась норма:
Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.
То есть первоначально был факт, влекущий гарантии (сокращение, простой и т.п.), а потом соглашением сторон отказались от гарантий? нет уж...
еще раз повздыхаю о безграмотности составителей поправок. Так и вспоминается Белов с его рецензией на некий учебник:
"Распоясавшийся нахрапистый дилетантизм – только так может быть названо псевдонаучное направление, представителями которого являются авторы...",
(горько вздыхаю)
А вообще наверное такие вопросы надо задавать в теме, где анализируется Закон № 90-ФЗ
роrket
#4
Отправлено 28 August 2006 - 12:42
ну а все-таки если работник СОГЛАСЕН на такое изменение условий ТД. он ХОЧЕТ работать по срочному ТД. почему нельзя изменить существенные условия ТД ПО СОГЛАШЕНИЮ СТОРОН? в чем здесь нарушение закона?
#5
-роrket-
Отправлено 28 August 2006 - 16:54
ну а все-таки если работник СОГЛАСЕН на такое изменение условий ТД. он ХОЧЕТ работать по срочному ТД. почему нельзя изменить существенные условия ТД ПО СОГЛАШЕНИЮ СТОРОН? в чем здесь нарушение закона?
имеющий глаза , да увидит
см. ст. 58
Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.
а тут уже заключен договор бессрочный. Значит гарантии уже есть. Отказ от гарантий - ничтожен.
есть принцип - согласие работника на ухудшение своего положения ничтожно.
И бросьте этот гражданско-правовой экстермизм... СОГЛАШЕНИЕ СТОРОН - это не та панацея, на которую надо рассчитывать в ТП.
В ТП девяносто процентов норм имеют императивный характер и изменению по соглашению сторон не подлежат.
#6
Отправлено 28 August 2006 - 20:30
Тогда пусть увольняется по СЖ и заключайте с ним срочный ТД, если есть основания...ну а все-таки если работник СОГЛАСЕН на такое изменение условий ТД. он ХОЧЕТ работать по срочному ТД
#7
-Гость-
Отправлено 28 August 2006 - 20:54
угу, и привет налоговой.... суммы компенсации за неиспользованный отпуск из-под ЕСН вывели? повторно приняли?... фактически отношения не прекратились? вот-вот...ЕСН доначислят как нечего делать )))Тогда пусть увольняется по СЖ и заключайте с ним срочный ТД, если есть основания...
Пути решения таких коллизий см. в моей статье в № 4 за 2005 год журнала Трудовые споры изд-ва Арбитражная практика.
роrket
#8
Отправлено 29 August 2006 - 00:27
ну так коли очень хочется удовлетворить желание работника работать по срочному ТД, то и ЕСН уплотить не жалко, лишь бы чел был хороший...ЕСН доначислят как нечего делать )))
#9
-Гость-
Отправлено 29 August 2006 - 02:14
да за ради бога - с пенями и штрафами, как положено, если Вас за эти схЭмы бух раньше не убьет, а шеф не уволит )))ну так коли очень хочется удовлетворить желание работника работать по срочному ТД, то и ЕСН уплотить не жалко, лишь бы чел был хороший
а там впереди (в связи с доначислением ЕСН) - подача уточненки по налогу на прибыль... а там и до выездной проверки недалеко.... а там еще косяков найдут... руководство будет так радо, так радо....
роrket
#11
Блoндинкa
-
- продвинутый
- 569 сообщений
You will be assimilated. Resistance is Futile.
Отправлено 29 August 2006 - 10:53
может должность назвать по дургому и оформить переводом?
#12
-Гость-
Отправлено 29 August 2006 - 20:11
а смысл? ст. 72 ТК не пустит - переводы то тока на др. пост. работу возможны.может должность назвать по дургому и оформить переводом?
роrket
#13
Отправлено 31 August 2006 - 15:55
переводы то тока на др. пост. работу возможны.
Что-то я не понял, постоянная работа и работа по трудовому договору на неопределенный срок - это что, одно и тоже? По-момему, работа по срочному трудовому договору может быть то же постоянной.
Сообщение отредактировал mir: 31 August 2006 - 15:56
#14
-Гость-
Отправлено 31 August 2006 - 17:18
mir
работа постоянная (ср. работа срочная),
ТД на неопределенный срок (ср. ТД на определнный срок, см. ст. 58), бессрочный ТД (ср. срочный ТД).
роrket
так то ж тождественные термины -Что-то я не понял, постоянная работа и работа по трудовому договору на неопределенный срок - это что, одно и тоже? По-момему, работа по срочному трудовому договору может быть то же постоянной.
работа постоянная (ср. работа срочная),
ТД на неопределенный срок (ср. ТД на определнный срок, см. ст. 58), бессрочный ТД (ср. срочный ТД).
роrket
#15
Отправлено 31 August 2006 - 17:31
Значит работники, принятые по срочным трудовым договорам, не могут переводиться на другую работу на срок? Ньюс.
#16
-Гость-
Отправлено 31 August 2006 - 18:50
А какая разница, как первоначально был принят работник - срочно или бессрочно? Важно то, что перевод возможен только на другую ПОСТОЯННУЮ работу.Значит работники, принятые по срочным трудовым договорам, не могут переводиться на другую работу на срок? Ньюс.
Если предстоящая в результате перевода работа не имеет постоянного характера, то какой бы ни был имеющийся на данный момент ТД, перевода здесь не будет.
роrket
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
