Я понимаю что тема уже обсосана до блеска, но прошерстив форумы я так на вопрос ответа не нашел. Короче на предприятии есть столовая, кстати оформлена как обособленное подразделение и эта столовая кормит сотрудников предприятия БЕСПЛАТНО, но в трудовом договоре прямой фразы что работодатель бесплатно кормит сотрудников нет, есть такая: "Работодатель вправе производить работнику поощрительные выплаты и компенсации, доплаты в соот. с локал. актами предприятия", вроде как право у нас есть, но не обязанность, расходы на питание, вроде как нельзя относить на расходы (себестоимость) и вроде как все оплачивается из прибыли, а теперь знатоки внимание вопрос: может ли работодатель ли реализовать свое право путем издание приказа ... типа приказываю оплачивать питание бла бла бла в размере бла бла бла .... и таким образом расходы на питание положить на себестоимость. все это дело усугубляется еще тем, что по простому пути подписание допчика к тр.дог. пойти практически нереально по определенным причинам. Спасибо.
З.Ы. Или все это цухерен?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 13
#2
Отправлено 31 August 2006 - 16:55
Вопрос: ОАО имеет собственную столовую, в которой предоставляет работникам завода бесплатные обеды. Бесплатное питание предусмотрено трудовыми договорами.
Коллективный договор в организации не заключался.
Учитывается ли при определении налоговой базы по налогу на прибыль в составе расходов на оплату труда стоимость бесплатно предоставляемых работникам обедов при условии, что в организации отсутствует коллективный договор?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 8 ноября 2005 г. N 03-03-04/1/344
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
В соответствии со ст. 255 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
К расходам на оплату труда в целях гл. 25 "Налог на прибыль организаций" относятся, в частности, стоимость бесплатно предоставляемого работникам в соответствии с законодательством Российской Федерации питания (п. 4 ст. 255 Кодекса).
Согласно п. 25 ст. 270 Кодекса при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются расходы в виде компенсаций удорожания стоимости питания в столовых, буфетах или профилакториях либо предоставления его по льготным ценам или бесплатно (за исключением специального питания для отдельных категорий работников в случаях, предусмотренных действующим законодательством, и за исключением случаев, когда бесплатное или льготное питание предусмотрено трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
Таким образом, стоимость бесплатно предоставляемых обедов учитывается при определении налоговой базы по налогу на прибыль в составе расходов на оплату труда при условии, что такое питание предусмотрено в трудовом договоре.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
08.11.2005
Коллективный договор в организации не заключался.
Учитывается ли при определении налоговой базы по налогу на прибыль в составе расходов на оплату труда стоимость бесплатно предоставляемых работникам обедов при условии, что в организации отсутствует коллективный договор?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 8 ноября 2005 г. N 03-03-04/1/344
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
В соответствии со ст. 255 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
К расходам на оплату труда в целях гл. 25 "Налог на прибыль организаций" относятся, в частности, стоимость бесплатно предоставляемого работникам в соответствии с законодательством Российской Федерации питания (п. 4 ст. 255 Кодекса).
Согласно п. 25 ст. 270 Кодекса при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются расходы в виде компенсаций удорожания стоимости питания в столовых, буфетах или профилакториях либо предоставления его по льготным ценам или бесплатно (за исключением специального питания для отдельных категорий работников в случаях, предусмотренных действующим законодательством, и за исключением случаев, когда бесплатное или льготное питание предусмотрено трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
Таким образом, стоимость бесплатно предоставляемых обедов учитывается при определении налоговой базы по налогу на прибыль в составе расходов на оплату труда при условии, что такое питание предусмотрено в трудовом договоре.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
08.11.2005
#3
Отправлено 31 August 2006 - 16:58
Кому оплачивать? Работникам? Предприятие платит самому себе?приказа ... типа приказываю оплачивать питание
Мне так кажется, что это к налоговикам. У Вас вопрос про налог на прибыль и подоходный
#4
Отправлено 31 August 2006 - 17:02
Кому оплачивать? Работникам? Предприятие платит самому себе?приказа ... типа приказываю оплачивать питание
Мне так кажется, что это к налоговикам. У Вас вопрос про налог на прибыль и подоходный
Я имел в виду, что работодатель в лице ген. дира реализовывает свое право указанное (косвенно) в тр. договоре на оплату питания и издает приказ что приказываю оплачивать сотрудникам обеды ... в размере ...
#5
Отправлено 31 August 2006 - 17:30
Таким образом, стоимость бесплатно предоставляемых обедов учитывается при определении налоговой базы по налогу на прибыль в составе расходов на оплату труда при условии, что такое питание предусмотрено в трудовом договоре.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
08.11.2005
Да, я читал это письмо и 270.25 НК и 255.4 тоже читал и еще кучу форумов, разъяснений и мнений, но нигде не нашел, что делать если в тр. договоре косвенно а не прямо предусмотрено оплата питания, но если работодатель приказом реализовавыет это право, это может быть основанием для отнесения расходов работодателя на питание сотрудников на расходы (себестоимость) или нет????
Сообщение отредактировал Скит: 31 August 2006 - 17:33
#6
Отправлено 01 September 2006 - 13:15
У нас каждому работнику начисляется определенная ежемесячная выплата за счет прибыли и с вычетом НДФЛ. Сумма на руки не выдается, а идет на закупку продуктов.
Добавлено в [mergetime]1157094948[/mergetime]
Да! Компенсация прописана в ТД.
Добавлено в [mergetime]1157094948[/mergetime]
Да! Компенсация прописана в ТД.
#7
Отправлено 01 September 2006 - 13:44
Скит
Мое мнение, что не получается у вас желаемое. Т.к. право в трудовом договоре, даже реализованное, через предложенный приказ - всего лишь право (значит из прибыли, просто работник обязался не выплевывать
ну или как минимум не швырять тарелкой в руководство с воплем "с какой стати мне это выдали" 
), а вот если бы была обязанность, тогда можно было бы говорить о себестоимости.
И действительно вопрос Ваш скорее налоговый.
Я так поняла, про НДФЛ у Вас в данном случае вопросов нет? Тока прибыль?
Мое мнение, что не получается у вас желаемое. Т.к. право в трудовом договоре, даже реализованное, через предложенный приказ - всего лишь право (значит из прибыли, просто работник обязался не выплевывать
ну или как минимум не швырять тарелкой в руководство с воплем "с какой стати мне это выдали" ), а вот если бы была обязанность, тогда можно было бы говорить о себестоимости.И действительно вопрос Ваш скорее налоговый.
Я так поняла, про НДФЛ у Вас в данном случае вопросов нет? Тока прибыль?
Сообщение отредактировал Varvara: 01 September 2006 - 13:46
#8
-Гость-
Отправлено 01 September 2006 - 15:51
Varvara
Да Вы абсолютно правы, наша задача положить эти расходы на питание на себестоимость.
Хочу порассуждать: Вашу позицию понимаю, но с другой стороны в случае, если у работодателя есть обязанность по тр. дог. компенсировать это ведь тоже не помешает работнику кинуть в нас тарелкой, к тому же право которое сторона по договору решает использовать и которое ведет к каким-то действиям со стороны взявшего на себя это право превращается в обязанность так? однако я понимаю что здесь, конечно, "мое слово сам дал сам обратно взял"! 
полный стабилизец, коллеги, вопрос, реально, интересный, мне кажется, что неоднозначно здесь нужно трактовать статьи НК об обязательном включении ссылки на пункт в тр. дог.
Я так поняла, про НДФЛ у Вас в данном случае вопросов нет? Тока прибыль?
Да Вы абсолютно правы, наша задача положить эти расходы на питание на себестоимость.
Хочу порассуждать: Вашу позицию понимаю, но с другой стороны в случае, если у работодателя есть обязанность по тр. дог. компенсировать это ведь тоже не помешает работнику кинуть в нас тарелкой,
к тому же право которое сторона по договору решает использовать и которое ведет к каким-то действиям со стороны взявшего на себя это право превращается в обязанность так? однако я понимаю что здесь, конечно, "мое слово сам дал сам обратно взял"! полный стабилизец, коллеги, вопрос, реально, интересный, мне кажется, что неоднозначно здесь нужно трактовать статьи НК об обязательном включении ссылки на пункт в тр. дог.
#9
Отправлено 01 September 2006 - 15:54
Varvara
пост, который под именем "гость" писал я, не заметил, что не вошел под логином.
пост, который под именем "гость" писал я, не заметил, что не вошел под логином.
#10
Отправлено 01 September 2006 - 16:41
Скит
я бы не стал употреблять термин "оплата" вообще. Здесь представление бесплатного питания.
Это еще проще. Я еще не видел профсоюза, который от этого отказался.
А вот как щас относится налоговая к включению в доход работника стоимости питания- не знаю
я бы не стал употреблять термин "оплата" вообще. Здесь представление бесплатного питания.
А пойти по пути "допчика" к Колдоговору? (ч1ст255НК говорит "и (или) Колдоговорами")по простому пути подписание допчика к тр.дог. пойти практически нереально по определенным причинам
Это еще проще. Я еще не видел профсоюза, который от этого отказался.
А вот как щас относится налоговая к включению в доход работника стоимости питания- не знаю
#11
Отправлено 01 September 2006 - 16:53
Эксклюзивная авторская консультация. Доступна только в системе КонсультантПлюс
------------------------------------------------------------------
Вопрос: Организация предоставляет своим работникам бесплатное питание в буфете, организованное по принципу шведского стола. Учитываются ли указанные расходы при исчислении налога на доходы физических лиц, ЕСН и налога на прибыль в случае, если они предусмотрены трудовым договором?
Ответ: В соответствии с пп. 1 п. 2 ст. 211 Налогового кодекса РФ к доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относится оплата (полностью или частично) за него организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика.
Согласно п. 1 ст. 236 НК РФ объектом налогообложения по ЕСН для налогоплательщиков, указанных в абз. 2 и 3 пп. 1 п. 1 ст. 235 НК РФ, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям), а также по авторским договорам.
Указанные в п. 1 ст. 236 НК РФ выплаты и вознаграждения (вне зависимости от формы, в которой они производятся) не признаются объектом налогообложения по ЕСН, если у налогоплательщиков-организаций такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде (п. 3 названной статьи).
В силу абз. 2 п. 1 ст. 237 НК РФ при определении налоговой базы по ЕСН учитываются любые выплаты и вознаграждения (за исключением сумм, указанных в ст. 238 НК РФ) вне зависимости от формы, в которой осуществляются данные выплаты, и в частности полная или частичная оплата питания.
Пунктом 4 ст. 255 НК РФ установлено, что к расходам на оплату труда в целях гл. 25 НК РФ относится, в частности, стоимость бесплатно предоставляемых работникам в соответствии с законодательством РФ коммунальных услуг, питания и продуктов, предоставляемого работникам налогоплательщика в соответствии с установленным законодательством РФ порядком бесплатного жилья (суммы денежной компенсации за непредоставление бесплатного жилья, коммунальных и иных подобных услуг).
Из положений п. 25 ст. 255 НК РФ следует, что к расходам на оплату труда в целях гл. 25 НК РФ относятся любые виды расходов, произведенные в пользу работника, предусмотренные трудовым договором и (или) коллективным договором.
Кроме того, согласно п. 25 ст. 270 НК РФ при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются расходы в виде компенсаций удорожания стоимости питания в столовых, буфетах или профилакториях либо предоставления его по льготным ценам или бесплатно (за исключением специального питания для отдельных категорий работников в случаях, предусмотренных действующим законодательством, и за исключением случаев, когда бесплатное или льготное питание предусмотрено трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
Учитывая, что бесплатное питание сотрудников в буфете, организованное организацией по принципу шведского стола, предоставляется без определения размера порций для каждого посетителя буфета, определить учет продуктов, потребляемых каждым сотрудником, невозможно.
Таким образом, у организации не возникает обязанности по исчислению и уплате НДФЛ в связи с отсутствием объекта налогообложения, поскольку осуществить учет доходов физических лиц, полученных ими в натуральной форме (пп. 1 п. 2 ст. 211 НК РФ), не представляется возможным. Указанный вывод подтверждается также Постановлением Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 31.07.2000 N А56-4253/00.
Что касается налога на прибыль, то расходы работодателя на бесплатное питание сотрудников в случае, если оно предусмотрено трудовым договором, включаются в состав расходов на оплату труда, уменьшающих налогооблагаемую прибыль (п. п. 4 и 25 ст. 255 и п. 25 ст. 270 НК РФ).
В связи с изложенным предусмотренные трудовым договором расходы работодателя на бесплатное питание сотрудников признаются объектом налогообложения по ЕСН, поскольку они отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде (п. 3 ст. 236 НК РФ).
Е.Н.Коломина
Федеральное агентство
кадастра объектов недвижимости
19.06.2006
------------------------------------------------------------------
Вопрос: Организация предоставляет своим работникам бесплатное питание в буфете, организованное по принципу шведского стола. Учитываются ли указанные расходы при исчислении налога на доходы физических лиц, ЕСН и налога на прибыль в случае, если они предусмотрены трудовым договором?
Ответ: В соответствии с пп. 1 п. 2 ст. 211 Налогового кодекса РФ к доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относится оплата (полностью или частично) за него организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика.
Согласно п. 1 ст. 236 НК РФ объектом налогообложения по ЕСН для налогоплательщиков, указанных в абз. 2 и 3 пп. 1 п. 1 ст. 235 НК РФ, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям), а также по авторским договорам.
Указанные в п. 1 ст. 236 НК РФ выплаты и вознаграждения (вне зависимости от формы, в которой они производятся) не признаются объектом налогообложения по ЕСН, если у налогоплательщиков-организаций такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде (п. 3 названной статьи).
В силу абз. 2 п. 1 ст. 237 НК РФ при определении налоговой базы по ЕСН учитываются любые выплаты и вознаграждения (за исключением сумм, указанных в ст. 238 НК РФ) вне зависимости от формы, в которой осуществляются данные выплаты, и в частности полная или частичная оплата питания.
Пунктом 4 ст. 255 НК РФ установлено, что к расходам на оплату труда в целях гл. 25 НК РФ относится, в частности, стоимость бесплатно предоставляемых работникам в соответствии с законодательством РФ коммунальных услуг, питания и продуктов, предоставляемого работникам налогоплательщика в соответствии с установленным законодательством РФ порядком бесплатного жилья (суммы денежной компенсации за непредоставление бесплатного жилья, коммунальных и иных подобных услуг).
Из положений п. 25 ст. 255 НК РФ следует, что к расходам на оплату труда в целях гл. 25 НК РФ относятся любые виды расходов, произведенные в пользу работника, предусмотренные трудовым договором и (или) коллективным договором.
Кроме того, согласно п. 25 ст. 270 НК РФ при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются расходы в виде компенсаций удорожания стоимости питания в столовых, буфетах или профилакториях либо предоставления его по льготным ценам или бесплатно (за исключением специального питания для отдельных категорий работников в случаях, предусмотренных действующим законодательством, и за исключением случаев, когда бесплатное или льготное питание предусмотрено трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
Учитывая, что бесплатное питание сотрудников в буфете, организованное организацией по принципу шведского стола, предоставляется без определения размера порций для каждого посетителя буфета, определить учет продуктов, потребляемых каждым сотрудником, невозможно.
Таким образом, у организации не возникает обязанности по исчислению и уплате НДФЛ в связи с отсутствием объекта налогообложения, поскольку осуществить учет доходов физических лиц, полученных ими в натуральной форме (пп. 1 п. 2 ст. 211 НК РФ), не представляется возможным. Указанный вывод подтверждается также Постановлением Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 31.07.2000 N А56-4253/00.
Что касается налога на прибыль, то расходы работодателя на бесплатное питание сотрудников в случае, если оно предусмотрено трудовым договором, включаются в состав расходов на оплату труда, уменьшающих налогооблагаемую прибыль (п. п. 4 и 25 ст. 255 и п. 25 ст. 270 НК РФ).
В связи с изложенным предусмотренные трудовым договором расходы работодателя на бесплатное питание сотрудников признаются объектом налогообложения по ЕСН, поскольку они отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде (п. 3 ст. 236 НК РФ).
Е.Н.Коломина
Федеральное агентство
кадастра объектов недвижимости
19.06.2006
#12
Отправлено 01 September 2006 - 17:16
Капитон
Колдоговор ведь относится ко всем сотрудникам организации так? именно поэтому мы и не можем его сделать т.к. столовка у нас в одном месте, там где производство, но еще у нас куча сотрудников, которые раскиданы в магазинах по городу плюс по региону, но Вы меня натолкнули на мысль, сам я никогда кол договоры не делал правовую природу слабо понимаю нюансы тем более, поэтому сильно не бейте
так вот допустим в организации существует некий кол договор и к нему подписывается допчик с конкретными перечислениями должностей ... бла бла бла, т.е. распространение будет не на всех а только на тех кто у нас в этой столовке кушает. вот. 
А пойти по пути "допчика" к Колдоговору? (ч1ст255НК говорит "и (или) Колдоговорами")
Колдоговор ведь относится ко всем сотрудникам организации так? именно поэтому мы и не можем его сделать т.к. столовка у нас в одном месте, там где производство, но еще у нас куча сотрудников, которые раскиданы в магазинах по городу плюс по региону, но Вы меня натолкнули на мысль, сам я никогда кол договоры не делал правовую природу слабо понимаю нюансы тем более, поэтому сильно не бейте
так вот допустим в организации существует некий кол договор и к нему подписывается допчик с конкретными перечислениями должностей ... бла бла бла, т.е. распространение будет не на всех а только на тех кто у нас в этой столовке кушает. вот.
#13
Отправлено 01 September 2006 - 17:24
организации существует некий кол договор и к нему подписывается допчик с конкретными перечислениями должностей ... бла бла бла, т.е. распространение будет не на всех а только на тех кто у нас в этой столовке кушает. вот.
ИМХО, различия условий труда могут быть обусловлены только деловыми качествами работника и предусмотренными законом требованиями к данному виду труда. Есть они? Нет. Не пишите эту бумагу.
Сообщение отредактировал mir: 01 September 2006 - 17:30
#14
Отправлено 01 September 2006 - 20:32
А разве нельзя без колдоговора общего? Только допники с производственниками?
Ну и мысль насчет того, что возможно налог на прибыль заплатить дешевле, чем ЕСН тоже обдумайте.
Ну и мысль насчет того, что возможно налог на прибыль заплатить дешевле, чем ЕСН тоже обдумайте.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
