Вот собственно какая ситуация:
Нада работнику дать ссуду на квартиру, при етом надо как-нибудь обойти положения НК РФ по вопросу НДФЛ, так как даже при экономии на процентах (212 НК), сумма набегает немаленькая, а работник хороший и есть желание руководителя дать ссуду безпроцентов.. ВОТ как быть!
Мне реально нужны соображения народа, так как мы уже всем юротделом крутим эту ситуацию и выхода пока нет.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 31
#2
Отправлено 16 August 2006 - 11:51
Случайно обнаружила темку.
Перемещаю в налоговое право. Может быть кто схемку подскажет.
Перемещаю в налоговое право. Может быть кто схемку подскажет.
#3
Отправлено 16 August 2006 - 12:03
Вот собственно какая ситуация:
Нада работнику дать ссуду на квартиру, при етом надо как-нибудь обойти положения НК РФ по вопросу НДФЛ, так как даже при экономии на процентах (212 НК), сумма набегает немаленькая, а работник хороший и есть желание руководителя дать ссуду безпроцентов.. ВОТ как быть!
Мне реально нужны соображения народа, так как мы уже всем юротделом крутим эту ситуацию и выхода пока нет.
Есть предположение, что при беспроцентном займе от экономии на процентах не уйти.
Может лучше посчитать, что работнику выгоднее: НДФЛ с экономии на процентах или проценты в размере 3/4 ставки рефинансирования?
#4
Отправлено 16 August 2006 - 16:58
Нада работнику дать ссуду на квартиру, при етом надо как-нибудь обойти положения НК РФ по вопросу НДФЛ, так как даже при экономии на процентах (212 НК), сумма набегает немаленькая, а работник хороший и есть желание руководителя дать ссуду безпроцентов.. ВОТ как быть!
Насколько критично для сотрудника оформление права собственности сейчас, а не в будущем?
#5
Отправлено 16 August 2006 - 17:02
100%-тно гарантированной схемы нет.
Можно так, если есть возможность:
подарить работнику от неаффилированного физического лица деньги, а на деньги купить у предприятия квартиру.
Ещё можно так:
подарить работнику от неаффилированного физического лица вексель предприятия, а затем за вексель предприятия купить у предприятия квартиру
Можно так, если есть возможность:
подарить работнику от неаффилированного физического лица деньги, а на деньги купить у предприятия квартиру.
Ещё можно так:
подарить работнику от неаффилированного физического лица вексель предприятия, а затем за вексель предприятия купить у предприятия квартиру
#6
Отправлено 17 August 2006 - 12:11
Это если квартира в собственности предприятия-работодателя. А в условиях задачи этого нет. И как я понимаю и не будет.Можно так, если есть возможность:
подарить работнику от неаффилированного физического лица деньги, а на деньги купить у предприятия квартиру.
#7
Отправлено 17 August 2006 - 12:39
По сути все схемы все равно сведутся к тому, чтобы в отношенихя с работником выстпало подконтрольное физлицо (но не взаимозависимое) - либо как займодавец, либо как продавец квартиры (проблема всего то лишь в наличии черных денюжков...)
#9
Отправлено 17 August 2006 - 13:04
Скорее всего интересна. Но по обыкновению он об этом ещё не знает. А потом опять помчится сюда выяснять, почему вычет не предоставили.а работнику чо, тема налогового вычета по НДФЛ не интересна?
#10
Отправлено 17 August 2006 - 13:21
А по моей практике - не интересна. Он так радуется, что ему квартиру дали, что вычет не актуален. Обычно смиряется, что вычет "в следующий раз".Цитата(помело @ 17.08.2006 - 9:46)
а работнику чо, тема налогового вычета по НДФЛ не интересна?
Скорее всего интересна. Но по обыкновению он об этом ещё не знает. А потом опять помчится сюда выяснять, почему вычет не предоставили.
Добавлено в [mergetime]1155799289[/mergetime]
Придумаете что-то другое - вам дадут нобелевскую премию по юриспруденции. Первому.По сути все схемы все равно сведутся к тому, чтобы в отношенихя с работником выстпало подконтрольное физлицо (но не взаимозависимое) - либо как займодавец, либо как продавец квартиры (проблема всего то лишь в наличии черных денюжков...)
#11
Отправлено 18 August 2006 - 15:07
а работнику чо, тема налогового вычета по НДФЛ не интересна?
----- а при чем тут налоговый вычет? он его в любом случае получит, ему ж не бесплатно квартиру отдадут...
Придумаете что-то другое - вам дадут нобелевскую премию по юриспруденции. Первому.
----- угумс, Вашими молитвами... (в вопросе, кстати, проблема стояла не в том, чтобы подарить работнику деньги (вексель предприятия), а втом чтобы дать ссуду - насколько можно понять, заем это беспроцентный)
----- а в чем все же причина, чтобы предприятие само на себя не купило эту квартиру и не продало бы ее работнику? Г/п за регистрацию на предприятие пожалуй тока что великовата, но ее можно учесть при определении цены кварртиры - вряд ли 7000 повлияют на определение рыночной цены... И матвыгоды при продаже квартиры в рассрочку не возникнет (МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 28 июня 2005 г. N 03-04-11/138). А продадите, сразу и право собсвтенности перекинете, налога на имущество тож не будет, тогда как обременение квартиры останется до полной выплаты всех денег... Али я не понимаю чего?
----- а при чем тут налоговый вычет? он его в любом случае получит, ему ж не бесплатно квартиру отдадут...
Придумаете что-то другое - вам дадут нобелевскую премию по юриспруденции. Первому.
----- угумс, Вашими молитвами... (в вопросе, кстати, проблема стояла не в том, чтобы подарить работнику деньги (вексель предприятия), а втом чтобы дать ссуду - насколько можно понять, заем это беспроцентный)
----- а в чем все же причина, чтобы предприятие само на себя не купило эту квартиру и не продало бы ее работнику? Г/п за регистрацию на предприятие пожалуй тока что великовата, но ее можно учесть при определении цены кварртиры - вряд ли 7000 повлияют на определение рыночной цены... И матвыгоды при продаже квартиры в рассрочку не возникнет (МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 28 июня 2005 г. N 03-04-11/138). А продадите, сразу и право собсвтенности перекинете, налога на имущество тож не будет, тогда как обременение квартиры останется до полной выплаты всех денег... Али я не понимаю чего?
Сообщение отредактировал Интересующийся: 18 August 2006 - 15:09
#12
Отправлено 18 August 2006 - 15:17
choock а низя сразу ссудить: цену квартирки + НДФЛ... 
если уж работник та хороший...
если уж работник та хороший...
#13
Отправлено 18 August 2006 - 15:28
а работнику чо, тема налогового вычета по НДФЛ не интересна?
----- а при чем тут налоговый вычет? он его в любом случае получит, ему ж не бесплатно квартиру отдадут...
Не совсем так. При схеме с векселями могут быть заморочки. Я по векселям не спец, но налорги разъясняют, что типа вычет будет только если вексель приобретён по ГП договору. Ну видимо, этого тут не будет. Так что
#14
Отправлено 18 August 2006 - 18:12
TheGusev
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 28 марта 2005 г. N 03-05-01-07/6.
Дарение - это не г/п договор?
Акцепт.налорги разъясняют, что типа вычет будет только если вексель приобретён по ГП договору
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 28 марта 2005 г. N 03-05-01-07/6.
Не акцепт.Ну видимо, этого тут не будет.
Дарение - это не г/п договор?
#16
Отправлено 19 August 2006 - 13:53
Я бы хотел еще спросить, какие кроме г/п еще бывают виды договоров?Дарение - это не г/п договор?
#17
Отправлено 19 August 2006 - 14:46
Findirector
Трудовой, не поверите.Я бы хотел еще спросить, какие кроме г/п еще бывают виды договоров?
#18
Отправлено 21 August 2006 - 08:02
Kafka
Kafka
Пилкин
Findirector
Апчом речь то ведёте?
Я имел в виду, что заморочек не будет.Не акцепт.
Дарение - это не г/п договор?
Kafka
Пилкин
Findirector
Апчом речь то ведёте?
#19
Отправлено 23 August 2006 - 10:52
Последовательность:
1. Предприятие дарит деньги, удерживает НДФЛ.
2. Работник покупает квартиру и регистрирует ПС.
3. Единовременно получает налоговый вычет деньгами.
Некоторая разница между НДФЛ и вычетом (учитывая цены на квартиры и ограниченность вычета) конечно, останется за государством. Но в масштабах суммы всей операции, думаю, ею вполне можно пренебречь.
1. Предприятие дарит деньги, удерживает НДФЛ.
2. Работник покупает квартиру и регистрирует ПС.
3. Единовременно получает налоговый вычет деньгами.
Некоторая разница между НДФЛ и вычетом (учитывая цены на квартиры и ограниченность вычета) конечно, останется за государством. Но в масштабах суммы всей операции, думаю, ею вполне можно пренебречь.
#20
Отправлено 23 August 2006 - 12:06
Кондор
Последствие -
Добавлено в [mergetime]1156313178[/mergetime]
TheGusev
По-моему, всё понятно уже. Меня смутила ваша некорректная формулировка, но уже всё ясно.
Слишком высока вероятность признания такой сделки мнимой.1. Предприятие дарит деньги, удерживает НДФЛ.
Последствие -
Имущественный налоговый вычет ... не применяется в случаях, если оплата расходов на ... приобретение ... квартиры ... для налогоплательщика производится за счет средств работодателей ....
Добавлено в [mergetime]1156313178[/mergetime]
TheGusev
По-моему, всё понятно уже. Меня смутила ваша некорректная формулировка, но уже всё ясно.
#21
Отправлено 23 August 2006 - 12:40
Е-мае, вы чего велосипед придумывете? Где то полгода обсуждалась схема (помню общие черты):
1. Фирма покупает квартиру,
2. Передает работнику как служебное жилье (года на три-пять)
3. Далее квартира передается городу на баланс
4. Работник ее спокойно приватизизирует
зы: ф ПОИСК!
1. Фирма покупает квартиру,
2. Передает работнику как служебное жилье (года на три-пять)
3. Далее квартира передается городу на баланс
4. Работник ее спокойно приватизизирует
зы: ф ПОИСК!
#22
Отправлено 06 September 2006 - 01:33
А если он (работник) уже участвовал в приватизации? (не получаица)
#23
Отправлено 06 September 2006 - 01:39
Потапыч
Тогда он вселит (зарегит) в эту кваритру маму, папу, жену, сына, тещу, односельчан из родного аула (любое иное лицо, не участвовавшее в прив-ции).
Е-мае, схема ведь просто классная (всегда тащусь, когда люди простые и умные решения проблемы выдумывают, злюсь конечно, что не сам допер, но потом все равно радуюсь). А выт ту о каких то мелкихз деталаях, решаямых с пять секунд.
Тогда он вселит (зарегит) в эту кваритру маму, папу, жену, сына, тещу, односельчан из родного аула (любое иное лицо, не участвовавшее в прив-ции).
Е-мае, схема ведь просто классная (всегда тащусь, когда люди простые и умные решения проблемы выдумывают, злюсь конечно, что не сам допер, но потом все равно радуюсь). А выт ту о каких то мелкихз деталаях, решаямых с пять секунд.
#24
Отправлено 06 September 2006 - 12:09
Летчик-2
Это надо уметь видеть проблему комплексно, с учетом жилищного права, в данном случае... А я, например, вот только в налогах роюсь :-(
Это надо уметь видеть проблему комплексно, с учетом жилищного права, в данном случае... А я, например, вот только в налогах роюсь :-(
#25
Отправлено 06 September 2006 - 16:28
[quote name='Летчик-2' date='23.08.2006 - 12:40']
Е-мае, вы чего велосипед придумывете? Где то полгода обсуждалась схема (помню общие черты):
1. Фирма покупает квартиру,
2. Передает работнику как служебное жилье (года на три-пять)
3. Далее квартира передается городу на баланс
4. Работник ее спокойно приватизизирует
----- ну незнаю, может я не понимаю чего... а работник как деньги-то возвращает? по своему добровольному усмотрению что ли? В воврпосе стояла ссуда (ну видать заем беспроцентный), но не дарение же
И исчо? а что такое служебные жилые помещения? Если это 93 ЖК, то она к большинству коммерческих организаций не подходит... и на каком основании она будет передана городу на баланс, будучи собственностью организации? Плюс организация себе убытки на баланс повешает в результате дарения квартры городу?
Е-мае, вы чего велосипед придумывете? Где то полгода обсуждалась схема (помню общие черты):
1. Фирма покупает квартиру,
2. Передает работнику как служебное жилье (года на три-пять)
3. Далее квартира передается городу на баланс
4. Работник ее спокойно приватизизирует
----- ну незнаю, может я не понимаю чего... а работник как деньги-то возвращает? по своему добровольному усмотрению что ли? В воврпосе стояла ссуда (ну видать заем беспроцентный), но не дарение же
И исчо? а что такое служебные жилые помещения? Если это 93 ЖК, то она к большинству коммерческих организаций не подходит... и на каком основании она будет передана городу на баланс, будучи собственностью организации? Плюс организация себе убытки на баланс повешает в результате дарения квартры городу?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
