В статье ТК о прогуле говорится что это отсутствие на рабочем месте 4 часа подряд а течение рабочего дня. Вопрос заключается в том, прерывается ли течение этого срока обедо??? Например, работник часов в 11 (при этом раб. день с 9-18, обед с 13-14) покинул свое рабочее место и отбыл в неизвестном направлении. Вернулся только в 17.00 часов. Таким образом, он отсутствовал на раб. месте 2 часа до обеда и 3 часа после обеда, вобщем 5 часов. Можно ли складывать эти часы для вменения ему прогула??? Может кто-то стаклкивался с судебной практикой по этомувопросы, киньте ссылочку или реквизиты , буду очень признателен!!!
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 14
#1
Отправлено 14 September 2006 - 11:29
Привет всем!!! В статье ТК о прогуле говорится что это отсутствие на рабочем месте 4 часа подряд а течение рабочего дня. Вопрос заключается в том, прерывается ли течение этого срока обедо??? Например, работник часов в 11 (при этом раб. день с 9-18, обед с 13-14) покинул свое рабочее место и отбыл в неизвестном направлении. Вернулся только в 17.00 часов. Таким образом, он отсутствовал на раб. месте 2 часа до обеда и 3 часа после обеда, вобщем 5 часов. Можно ли складывать эти часы для вменения ему прогула??? Может кто-то стаклкивался с судебной практикой по этомувопросы, киньте ссылочку или реквизиты , буду очень признателен!!!
В статье ТК о прогуле говорится что это отсутствие на рабочем месте 4 часа подряд а течение рабочего дня. Вопрос заключается в том, прерывается ли течение этого срока обедо??? Например, работник часов в 11 (при этом раб. день с 9-18, обед с 13-14) покинул свое рабочее место и отбыл в неизвестном направлении. Вернулся только в 17.00 часов. Таким образом, он отсутствовал на раб. месте 2 часа до обеда и 3 часа после обеда, вобщем 5 часов. Можно ли складывать эти часы для вменения ему прогула??? Может кто-то стаклкивался с судебной практикой по этомувопросы, киньте ссылочку или реквизиты , буду очень признателен!!!
#2
Отправлено 14 September 2006 - 11:50
misha/ru
складывать можно.
не прерывается.
я статейку про это писал в свое время
складывать можно.
не прерывается.
я статейку про это писал в свое время
#3
Отправлено 14 September 2006 - 11:51
В отличие от ранее действовавшего законодательства, где учитывалось суммарное отсутствие, теперяшний ТК признает только отсутствие на рабочем месте более четырех часов ПОДРЯД
#4
-Гость-
Отправлено 14 September 2006 - 12:13
прерывается! и тогда вопрос есть ли в стандартном рабочем дне с 9.00 до 13.00 и с 14.00 до 18.00 - основание для прогула вообще! 
) ттеоретически - НЕТ!!! потому что до и после обеда ровно 4, но не более, как того требует статья ТК РФ. 
такая запарка в пользу работников!
) ттеоретически - НЕТ!!! потому что до и после обеда ровно 4, но не более, как того требует статья ТК РФ. такая запарка в пользу работников!
#5
--Оксана--
Отправлено 14 September 2006 - 12:21
Буквально недавно я побывала на одном местном семинаре с участием представителя трудовой инспекции и она рассказала случай, который всех трудовиков поверг в ступор:
Один гражданин отсутствовал на работе целый месяц. Его естественно уволили за прогул. Он обратился в суд, который вынес решение ВОССТАНОВИТЬ по причине того, что Правилами ВТР был установлен следующий режим работы с 9.00 до 18.00 обед с 13.00 до 14.00. Адвокат гражданина-прогульщика доказал, что прогул - это отсутствие БОЛЕЕ 4 часов ПОДРЯД. На предприятии до обеда и после обеда получилось ровно по 4 ч., что не может рассматриваться как БОЛЕЕ.
После такого судебного решения я передалала ПВТР и сделала режим работы 4 ч. 5 мин. до обеда и 4 час. 5 мин. после.
Один гражданин отсутствовал на работе целый месяц. Его естественно уволили за прогул. Он обратился в суд, который вынес решение ВОССТАНОВИТЬ по причине того, что Правилами ВТР был установлен следующий режим работы с 9.00 до 18.00 обед с 13.00 до 14.00. Адвокат гражданина-прогульщика доказал, что прогул - это отсутствие БОЛЕЕ 4 часов ПОДРЯД. На предприятии до обеда и после обеда получилось ровно по 4 ч., что не может рассматриваться как БОЛЕЕ.
После такого судебного решения я передалала ПВТР и сделала режим работы 4 ч. 5 мин. до обеда и 4 час. 5 мин. после.
#6
Отправлено 14 September 2006 - 12:51
хм) добавлю тогда сие..типа цитата...
Согласно процитированной ранее ст. 56 ТК РФ работник должен выполнять свою трудовую функцию в течение рабочего времени на рабочем месте, предоставленном работодателем. Остановимся на этих понятиях.
Под рабочим временем согласно ст. 91 ТК РФ понимается время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка организации и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с законами и иными нормативными правовыми актами относятся к рабочему времени.
Применительно к увольнению за прогул рабочим временем признается рабочий день (смена). В данном случае стоит отождествлять рабочий день и смену (ст. 91, 94, 103, 107 ТК РФ). Именно в течение рабочего дня (смены) и возможно отсутствие работника без уважительных причин более четырех часов подряд.
Характерной чертой рабочего дня является наличие перерыва для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который может быть использован работником по своему усмотрению (ст. 106—108 ТК РФ).
Такой перерыв, что особенно важно, не включается в рабочее время. В этот период работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и имеет право покинуть свое рабочее место.
думаю, что говорить о том, что в 84ой речь идет о рабочем времени не стоит.
говорить о том, что перерыв что-либо прерывает... не стоит... нечего прерывать....рабочее время как было, так и осталось.
имхо)
Согласно процитированной ранее ст. 56 ТК РФ работник должен выполнять свою трудовую функцию в течение рабочего времени на рабочем месте, предоставленном работодателем. Остановимся на этих понятиях.
Под рабочим временем согласно ст. 91 ТК РФ понимается время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка организации и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с законами и иными нормативными правовыми актами относятся к рабочему времени.
Применительно к увольнению за прогул рабочим временем признается рабочий день (смена). В данном случае стоит отождествлять рабочий день и смену (ст. 91, 94, 103, 107 ТК РФ). Именно в течение рабочего дня (смены) и возможно отсутствие работника без уважительных причин более четырех часов подряд.
Характерной чертой рабочего дня является наличие перерыва для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который может быть использован работником по своему усмотрению (ст. 106—108 ТК РФ).
Такой перерыв, что особенно важно, не включается в рабочее время. В этот период работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и имеет право покинуть свое рабочее место.
думаю, что говорить о том, что в 84ой речь идет о рабочем времени не стоит.
говорить о том, что перерыв что-либо прерывает... не стоит... нечего прерывать....рабочее время как было, так и осталось.
имхо)
#7
Отправлено 14 September 2006 - 12:52
Нет никакой запарки. Прогулом будет являться отсутствие на работе в течение всего рабочего дня независимо от его продолжительности, как об этом сказано в Постановлении ПВС № 2 (пп. "а" п. 39). То еcть, если у работника скажем 3-х часовой рабочий день (например, женщина, имеющая детей в возрасте до 3 лет), то отсутствие на работе в течение этих 3 ч. будет являться прогулом.такая запарка в пользу работников!
Кому доказал?Адвокат гражданина-прогульщика доказал, что прогул - это отсутствие БОЛЕЕ 4 часов ПОДРЯД
#9
Отправлено 14 September 2006 - 14:12
Кому доказал?
Если не ошибаюсь, тут этот вопрос уже всплывал, и тоже кто-то приводил случаи восстановления на работе по этому основаниюСуду доказал.
Суду можно многое доказать. По принципу Ходжи Насреддина (помните, была такая книжка В.Соловьева?): выигрывает спор не тот, кто прав, а тот, у кого язык лучше подвешен
#10
--Оксана--
Отправлено 14 September 2006 - 18:38
В том самом споре на стороне работодателя участвовал инспектор трудовой инспекции и они совместно проиграли.
Так что вопрос о языках очень сомнителен. Говорить можно много и красиво, но не по делу и закону.
Так что вопрос о языках очень сомнителен. Говорить можно много и красиво, но не по делу и закону.
#11
Отправлено 15 September 2006 - 13:53
Было дело такое у меня, я настаивала на том что обед- время нерабочее и рабочее время это до обеда и после обеда. Но проиграла.
Буквально 13.09 у нас тут был семинар который вел Егоров В.В.(к.ю.н., ведущий эксперт АКДИ "Экономика и жизнь" , на тему "Новое в учете труда и заработной платы ( с учетом изм. в ТК рф" , так вот он говорил о том, что обед рабочее время прерывает.
Буквально 13.09 у нас тут был семинар который вел Егоров В.В.(к.ю.н., ведущий эксперт АКДИ "Экономика и жизнь" , на тему "Новое в учете труда и заработной платы ( с учетом изм. в ТК рф" , так вот он говорил о том, что обед рабочее время прерывает.
#12
Отправлено 15 September 2006 - 14:08
По этому вопросу мнения разделяются: одни говорят что раз речь идет о рабочем дне, который включает в себя перерыв на обед и отдых, то и время необходимое для прогула будет отсчитываться не зависимо от того разрывалось оно обедом (перерывом) или нет; другин напротив- считают, что раз уж в обед работник волен делать все что ему заблагорасудится, это должно прерывать исчисление 4 часового барьера для квалификации прогула. Именно по этому хотелось бы посмотреть судебную практику, чтобы знать какого примерно мнения придерживается суд.
#13
Отправлено 15 September 2006 - 14:53
Да какая, нафиг, практика в судах общей юрисдикции? Один тонюсенький Бюллетень Верховного Суда, да и то на две трети по уголовным делам. А практика у них формируется следующим образом: если нижестоящему судье что-то неясно, он звонит в вышестоящий суд. Например, судьям Мосгорсуда пора, наверное, прямой канал связи организовывать с Верховным судомИменно по этому хотелось бы посмотреть судебную практику, чтобы знать какого примерно мнения придерживается суд.
А то и с Администрацией Президента 
Потому я и писал про хорошо подвешенный язык: если сумеете быть убедительными в неясном, спорном вопросе, то до звонков может и не дойти - все закончится по первой инстанции. Потому как кассация с 90% вероятностью "засилит" решение районного суда, если в нем нет совсем уж грубых косяков. Решение мирового суда завалить в аппеляции чуть легче.
Сообщение отредактировал Kaban: 17 September 2006 - 00:50
#14
Отправлено 07 December 2006 - 17:46
прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
При такой формулировке- уволить работника, если он хотя бы на мунуту вышел в течение рабочего дня, невозможно до тех пор пока не будет изменена позиция законодателя.Дались им эти "более 4 часов подряд".Перерыв для отдыха должен предоставляться, как правило, через 4 часа после начала работы.Вот и получается, что обеда прогула нет, потому что ровно4 часа и после обеда, тоже нет, опять же 4 часа. А надо 4 часа 1 минута.Хотя бы. Правда есть режим работы на отдельных предприятиях когда у них перерыв 48 минут и после обеда они работают 4 часа 12 минут, чтобы в пятницу на час короче работать. Но основная масса работает 4 часа до орбеда и 4 часа после обеда.А у законодателя и у Верховного суда РФ (см. Пленум ВС РФ 17.03.2004 г.) не хватило времени, чтобы дать официальное, я это подчёркиваю, разъяснение, что обеденный перерыв не прерывает времени отсутствия на рабочем месте.Об этом я говорю с февраля 2002 года.
При такой формулировке- уволить работника, если он хотя бы на мунуту вышел в течение рабочего дня, невозможно до тех пор пока не будет изменена позиция законодателя.Дались им эти "более 4 часов подряд".Перерыв для отдыха должен предоставляться, как правило, через 4 часа после начала работы.Вот и получается, что обеда прогула нет, потому что ровно4 часа и после обеда, тоже нет, опять же 4 часа. А надо 4 часа 1 минута.Хотя бы. Правда есть режим работы на отдельных предприятиях когда у них перерыв 48 минут и после обеда они работают 4 часа 12 минут, чтобы в пятницу на час короче работать. Но основная масса работает 4 часа до орбеда и 4 часа после обеда.А у законодателя и у Верховного суда РФ (см. Пленум ВС РФ 17.03.2004 г.) не хватило времени, чтобы дать официальное, я это подчёркиваю, разъяснение, что обеденный перерыв не прерывает времени отсутствия на рабочем месте.Об этом я говорю с февраля 2002 года.
#15
ViRUS
-
- Ожидающие авторизации
- 2274 сообщений
вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom
Отправлено 07 December 2006 - 18:38
misha/ru
А можно ли вообще прогулять? Теоретически?
Ф Бобруйск, жы... В смысле - ф поиск!Прогул - четыре часа подряд, прерывается ли течение срока обедом
А можно ли вообще прогулять? Теоретически?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
