Сообщений в теме: 81

[Sera]

Ситуация. Была сегодня.
Дорога - по одной полосе в каждую сторону.
На одной из обочин резмечена стоянка под углом 90 градусов к проезжей части. Заезд возможен с любой полосы.

Заехал паередом, хвост машины обращен к презжей части. Сходил зачем приехал, Вернулся. Сел в машину. В машине светлым днем - ТЕМНО. Слева впритык тонированная машина, справа тонированная машина (аж две, одна за одной. и хотя на каждой тонировочка "щадящая" в совокупности - четыре очень даже Щадящих стекла оказались непрозрачны как глухая стена.

сдаю задом - ничего не вижу, ни того кто едет по одной полосе, ни того кто по другой (втречной)
Мимо машины несутся, сигналят.
Выезжал долго. Попросить помочь было некого, был один, народу кругом мало пешеходного.
Случись если авария (снесли бы мне хвост) - был бы по ПДД я виноват - не уступил выезжая с парковки. Хуже еще то, что от удара мою машину бы еще отбросило на рядом стоящую. Было бы весело.

Желание было одно - выбить к такой-то матери стекла и тонированные и не тониованые - тем ....... которые тонируют на своих машинах стекла.
Им то через мою машину все насквозь видно, если они выезжают.

Понять наверное такую проблему эти господа смогут только оказавшись в точно такой же ситуации. Чего я им всем искренне и побольше желаю, чтобы быстрее умнели.

На тонированных машинах ездят исключительно полные гоблины которым нас..ть обсолютно на весь окружающий мир. СКОТЫ.
Просто наболело. Сегодняшняя ситуация просто переполнила чашу терпения.

Сообщение отредактировал Sera: 12 September 2006 - 03:43

[Sera]

xtra

Цитата
Кроме того, проблема не только в наезде сзади.

што еще Вас беспокоит?
Вы хотите поговорить об этом? 

Это к вопросу об этом...

Мы в данном случае выделяем ситуацию ограниченного обзора вследствии тонировки из общей цепочки событий а не скоростной режим участников

Нельзя этого делать. Ситуация когда она случается, она случается со всеми ее обстоятельтсвами, и не надо из нее чего-то вырывать.

Если впереди едущее ТС в момент столкновения будет полностью находится в пределах занимаемой полосы и получит чистый удар "фпричал" то что было фключено у едущего сзади уже не будет интересно

Я спрашивал совсем не об этой ситуации.
Естественно.что ударивший сзади - виновать всегда. Тем обиднее, что чатсо если впереди идущая машина нетогированная части таких ударов удавалось бы избежать.

Если бы едущий сзади выполнил п.19.1 ПДД то едущий фпереди заметил бы его и не стал бы перестраиваться, т.е. столкновения с большей вероятностью можно было избежать.

Вопрос в том, что ситуация (более чем жизнееная есть такая какая есть) И в этой шахматной задаче вы проиграли - ваши пассажи попытка изменить ситуацию, но надо этого делать. Исходите из условия задачи. Вас просят ее решить, а не переделать условие из-за того, что решить как вам хочется не получается.

Вне зависимости от того были у едущего без изменения полосы габариты или ближний - вопрос вины этого учатника ДТП - оставим в стороне - это чисто его вопрос.


А почему мы по-разному должны относиться к тонировщикам и тем кто на лампочках экономит?

В задаче задан ворпос - оценить вину тонированного автомобиля. Вина есть Это очевидно. Выны другого водител. что он нарушил ПДД никто с него не снимает. Просто этот вопрос не задавался.

А вот если _вы_ _МНЕ_ возражать будете, я даже стесняйусь сказать где Ваше место. Как Вам такой аргумент? 

Никак, потому, что неубедительно

отучаемся говорить за фсех.

А зачем тогда публичный интерес придумали? ачем тогда государство, налоги и проиче общие для всех обязанности? ( в том числе и соблюдеие НПА, запрещающего тонировку)

Вы не высказали тут ни одного аргумента кроме Ваших имхов

Если вы не умеете читать, помочь вам я уже ничем не смогу.

Не нравится тонирофка - напишите это на своей машине крупными буквами. Ленточку еще черную куда-нить прицепите. И продолжайте движение. Удачи фборьбе!

Это было бы глупо. А вот ходить с бейсбольными бытами и просто бить такие стекла (пусть радуются, что осколков мало) - это в самы раз. Скоро займусь если так дальше пойдет.
Видимо наш народец других аргументов кроме хорошего дрына просто неприемлет.
Бить битой стекла - назконно? да. Но тонировка - тоже незаконно. С волками жить - по волчьи выть. Увы. Дикое у нас общество. Еще раз убеждаюсь.

Сообщение отредактировал Sera: 12 September 2006 - 03:48

[Джера]

Sera
бедненький - мне Вас жалко...
вокруг одни

полные гоблины

и

СКОТЫ.

полноте, батенька! все уже поняли что Вы противник тонировки.

Сообщение отредактировал Джера: 12 September 2006 - 03:25

[Sera]

Джера
А смайлик такой стеснительный, ножкой шевелит - это олицетворение вруг ожившей вашей совести?

бедненький - мне Вас жалко...  

Модераторы - закрывайте тему. Пусть мое правильное слово будет в ней последним, а то опять сбегутся вские, не отобъешься от них....

Сообщение отредактировал Sera: 12 September 2006 - 03:46

[xtra]

Sera

Нельзя этого делать. Ситуация когда она случается, она случается со всеми ее обстоятельтсвами, и не надо из нее чего-то вырывать.

Это не моя прихоть а т.н. метод элементарного анализа (элиминирование) в институтах этому учат обычно. Фпрочем с Вашей энергией Вы наверное сможете соверщить переворот и в мировой науке - главное биту помощнее подберите

Тем обиднее, что чатсо если впереди идущая машина нетогированная части таких ударов удавалось бы избежать.

изнутри машины тонированной даже 5 пленкой прекрасно видно любую машину, едущую со светом не говоря уже про наиболее ходоввую 15.

И в этой шахматной задаче вы проиграли - ваши пассажи попытка изменить ситуацию, но надо этого делать. Исходите из условия задачи. Вас просят ее решить, а не переделать условие из-за того, что решить как вам хочется не получается.

свое "умение" решать задачи Вы более чем наглядно продемонстрировали

В задаче задан ворпос - оценить вину тонированного автомобиля. Вина есть Это очевидно.

ПДД читайте. и практику изучайте. вины в том, что он тонирован нет.
10.1 чисто нет, а по 8.4 есть вероятность обоюдки.

А зачем тогда публичный интерес придумали?

чтобы Новопассит фсяким "чигиварам" лучше продавался

ачем тогда государство, налоги и проиче общие для всех обязанности? ( в том числе и соблюдеие НПА, запрещающего тонировку)

открою еще одну тайну - эти НПА пишут люди, которые "теми же руками" пишут потом НПА про монетизацию льгот, ОСАГО, бальную систему, сырьевой экспорт... и т.п. кстати не обращали внимание на светопропускную способность стекол ТС этих "писателей"? а я покутузофскому кажный день езжу...

[xtra]

Фсе понятно имхо.

они еще скрывают лица террористов, сидящих внутри

Не пропадай, помогай мочить нигилистов, один плохо справляюсь, окружают гады....

Желание было одно - выбить к такой-то матери стекла и тонированные и не тониованые

На тонированных машинах ездят исключительно полные гоблины которым нас..ть обсолютно на весь окружающий мир. СКОТЫ

А вот ходить с бейсбольными бытами и просто бить такие стекла (пусть радуются, что осколков мало) - это в самы раз. Скоро займусь если так дальше пойдет

а то опять сбегутся вские, не отобъешься от них....

Наступила ОСЕНЬ.
Еще "аргументы" нужны?

Сообщение отредактировал xtra: 12 September 2006 - 14:30

[Интересующаяся]

Barin

Смотреть надо вперед, а не по сторонам

А вот такие вот откровения слышать от водителя по меньшей мере удивительно.
Sera поддерживаю.

[Sera]

xtra

открою еще одну тайну - эти НПА пишут люди, которые "теми же руками" пишут потом НПА про монетизацию льгот, ОСАГО, бальную систему, сырьевой экспорт... и т.п.  кстати не обращали внимание на светопропускную способность стекол ТС этих "писателей"? а я покутузофскому кажный день езжу... 

Я тоже и работаю тут. На кутузовском. И этих гоблинов так же проклинаю. Вы, батенька, не лучший пример для подражания выбираете.
Не вы ил учили меня нескольктими постами выше - отучасться думать за всех, и оценивать себя?

Могу лишь напомнить Вам ваши же слова.

От того, что кто-то убил человека и остался при этом на свободе - убийство не передстало быть преступлением. То что убийца остался на свободе - не означает, что всем теперь стало можно убиывать.
Надеюсь, хоть это не откровение для вас.
Аналогично и тут. Используя тонировку - вы нарушитель. И это - ваша вина.
То, что другие машины бывают тонированными (в т.ч. и государственные) - это вина обладателей этих машин. И пусть они за это ответят. А сейчас я не про них конкретно говорю.

Все это на самом деле - к вопросу о неотвратимости наказания.
Сколько раз говорили уже (в том числе и на этом форуме) что не тяжесть, а неотвратимость наказания способна исправить ситуацию с правонарушениями в обществе. Начинать надо с малого, ибо на убийства и грабежи способны мало кто, тут и профилактировать-то нечего, а вот по-мелочи (как, например, с тонировочкой или другими мелкими нарушениями) грешат многие.

Хотелось бы сказть, что самовыражаться моно разными способами, в том числе и такими, которые закон не нарушают.

Наступила ОСЕНЬ.
Еще "аргументы" нужны?

Вы славитесь умением выдергивать из контекста фразы и передергиваь.
Для юриста - похвальные качества. Однако, признать, что вы нарушитель (как и многие тут, поддерживающие вас) вы отказываетесь.
Понятно, что это ваше право. Даже в суде никто не может вас аставтить этого сдлать (признаться). Ну а мне куда у ж. Я и не суд вовсе. Дело все в том, что на квалификацию деяния ваше признание не влияет.
А влияет оно лишь на санкцию. У вас еще есть время одуматься.
Хотя бы Один нвообращенный - достойная компенсация за мои страдания в этой теме.

Интересующаяся

Sera поддерживаю.

Спасибо, но мы, как это обычно бывает, как все хорошие люди, всегда в меньшинстве. Мир злобен, опасен, полон тонированных автомбилей и прочих негативных факторов...

Сообщение отредактировал Sera: 12 September 2006 - 17:53

[Sera]

Виктор Викторович

Единственное, что по нашему мнению неправильно-это тонировка лобового стекла, так как увеличивает риск наезда на пешеходов и т.п.

Вот это уже вообще бред.
Неужели кто-то еще и лобовухи тонирует?

[xtra]

Sera

Не вы ил учили меня нескольктими постами выше - отучасться думать за всех, и оценивать себя?

я за себя и думаю. заметьте, я не призываю никого немедленно тонироваться или громить кого-либо бейсбольными битами (меня вот газели на дорогах например раздражают иногда). каждый сам решает как ему удобнее. благо и степень тонирофки разная.

От того, что кто-то убил человека и остался при этом на свободе - убийство не передстало быть преступлением. То что убийца остался на свободе - не означает, что всем теперь стало можно убиывать.
Надеюсь, хоть это не откровение для вас.
Аналогично и тут. Используя тонировку - вы нарушитель. И это - ваша вина.

странные аналогии у Вас. Вы комароф бъете? значит и человека сможете

Вы славитесь умением выдергивать из контекста фразы и передергиваь.

почему выдергивать? фполне законченные мысли.
и што я передергиваю? как пишите так и цитирую - ни буквы, низапятой не трогал. спасибо не обвинили што я сам их придумал.

Для юриста - похвальные качества.

я кстати не юрист

Однако, признать, что вы нарушитель (как и многие тут, поддерживающие вас) вы отказываетесь.

а мне то што признавать? у меня сколько машин было -фсе не тонированные. просто я к тонированным толерантно отношусь, чего и Вам желаю.

Хотелось бы сказть, что самовыражаться

да причем тут самовыражение? люди пишут што в жару машина меньше нагревается внутри - это действительно так, што внутри лежит не видно (хуже видно) - действительно так, с девушкой на заднем сиденье можно... опять же не ловя на себе "восторженные фсгляды"...

У вас еще есть время одуматься.
Хотя бы Один нвообращенный - достойная компенсация

Вы мне сейчас проповедника на стадионе напомнили. А я, простите, в атеистической семье рос и у меня к ним стойкое неприятие.

за мои страдания в этой теме.

Да не страдайте Вы!
Вы же сами писали если перед Вами например непрозрачный джип - Вы фполне адекватно реагируете - держите другую дистанцию -смотрите на дорогу под другим углом - што Вам мешает абстрагироваться от тонирофки и также поступать? Вас взбесили тонированные машины на паркофке по бокам? Прецтафьте што это газели - или Вы им тоже фургоны битой снесете?
Я обычно фподобных ситуациях когда задом выезжаю головой не кручу - смотрю только фзеркала и ориентируюсь по парктронику. Даже если двое-трое проедут - четвертый притормозит. Никогда больше полминуты не тратил на выезд - может не зацикливался на этом просто

Добавлено в [mergetime]1158089096[/mergetime]
Sera

Вот это уже вообще бред.
Неужели кто-то еще и лобовухи тонирует?

есть такие. "залетные" жители югоф восновном.

[xtra]

Насчёт того что между тонированных машин выезжать неудобно.
Во-первых надо пользоваться помощью третих лиц.
Во-вторых если затонирована задняя часть рядом стоящих машин (всё по правилам) выезжать не менее трудно.
В-третьих если вас запрёт крестьянин с картофаном на москвиче я советую Вам разбить ему башку битой (вообще бита это хороший аргумент).
В-четвётрых есть ситуации (неубраный снег, грузовики) когда выезжать ещё труднее. Всех битой - дорожников, водителей.
Джипы опять же. Но тут с битой поосторожнее.

аксепт.
и вопще метро-троллейбусы фсегда есть

[Гаг]

Абсолютно правльно делают, что проверяют и штрафуют. И это не новая развлекуха, а старая, как мир.
Вообще же по госту требования к тонировке касаются только лобовухи и передних боковх стекол.

[Sera]

xtra

Для юриста - похвальные качества.

я кстати не юрист

и 485 постов? Тут многие юристы так не могут.
Хотя, это многое и объясняет.

Однако, признать, что вы нарушитель (как и многие тут, поддерживающие вас) вы отказываетесь.

а мне то што признавать?  у меня сколько машин было -фсе не тонированные. просто я к тонированным толерантно отношусь, чего и Вам желаю.

Вот вы батенька на тонированной машине покатайтесь, особенно в сумерки в непогоду на неосвещеных местах. Вы будете этих машин на улицах бояться как огня.

люди пишут што в жару машина меньше нагревается внутри - это действительно так, што внутри лежит не видно (хуже видно) - действительно так, с девушкой на заднем сиденье можно... опять же не ловя на себе "восторженные фсгляды"...

От жары спасает кондиционер.
Тонировка, все равно, реально от жары не помогает. Проверял -это иллюзия. Железо все равно нагревается

Если вы с девушкой на заднем сидении - то вас через лобовое очень хорошо видно.

Лежит если что - то это да Единственый плюс. о я предпочитаю класть в багажник то, что надо убрать от глаз. Надежнее знаете ли

Добавлено в [mergetime]1158229195[/mergetime]

Вы мне сейчас проповедника на стадионе напомнили. А я, простите, в атеистической семье рос и у меня к ним стойкое неприятие.

Атеизм бывает разный. У вас он воинствующий?

Прецтафьте што это газели - или Вы им тоже фургоны битой снесете?

Газелисты, как и другие грузовики, как правило из-за того, что у них машины большие - оставляют немного места по бокам. Вплотную не жмутся. Хоть какой-то угол обзора остается.

А парктрониик тут вообще ни причем. сзади то у меня пусто, что ему показывать, парктронику-то? Если он покажет что мене в жопу кто-то приехал, пока я ее высовывал, то эту информацию я и так получу.

Даже если двое-трое проедут - четвертый притормозит. Никогда больше полминуты не тратил на выезд - может не зацикливался на этом просто

Обычно да, но из правил бывают исключеня. Потом еще не очень понятно - как я пойму, что кто-то встал и меня пропускает, я же ничего через стоящие по бокам машине - НЕ ВИЖУ!!!!

есть такие. "залетные" жители югоф восновном.

Наверное им там на голову печет сильно. и не такое учудить могут.

Добавлено в [mergetime]1158229560[/mergetime]
Гаг
Боюсь не поймут тут таких аргументов. Социалистическое правосознание не позволит.

Sambo_Hopkins
Теперь я понимаю почему асто люди пьют. Потому, что они не могут донести до других простые и очевидные вещи.
От осознания того. что люди не способны понять простых и нужных вещей можно и запить и вообще повесится.

Хорош или плох закон - но он таков каков он есть. Ту правда некоторые не юристы и подобными категориями мыслить не обучены,хотя, я по простоте душевной, опять же, думал, что эта логика всем должна быть понятна.

Ну да ладно.

Сообщение отредактировал Sera: 14 September 2006 - 16:26

[xtra]

Sera

Тут многие юристы так не могут.

многие юристы могут и не так

Вот вы батенька на тонированной машине покатайтесь, особенно в сумерки в непогоду на неосвещеных местах.

катался неоднократно никакого дискомфорта не ощущаю.
периодически возникает желание "заклеиться" да времени не хватает.

Вы будете этих машин на улицах бояться как огня.

я достаточно давно живу фгороде, раз фгод хожу на диспансеризацию... и должен сказать, што машины меня не пугают. тем более как огонь

Если вы с девушкой на заднем сидении - то вас через лобовое очень хорошо видно.

не очень.

Лежит если что - то это да Единственый плюс. о я предпочитаю класть в багажник то, что надо убрать от глаз. Надежнее знаете ли

лучшефсево туда фстроенная музыка помещается

А парктрониик тут вообще ни причем. сзади то у меня пусто, что ему показывать, парктронику-то?

у меня он начинает пищать за два метра до препятствия. если высовываться без резких движений то и я проезжающих чуфствую и они меня видят. кроме того когда я выезжаю из-за тонированной легковушки меня лучше видят другие чем из-за высокой газели.

Потом еще не очень понятно - как я пойму, что кто-то встал и меня

я через парктроник и медленный задний ход очень хорошо понимаю.


Добавлено в [mergetime]1158232038[/mergetime]
Sera

Ту правда некоторые не юристы и подобными категориями мыслить не обучены

по поводу мышления некоторых не юристов и воинствующего невежества некоторых юристов предлагаю высказываться в "Разном"

[Sera]

xtra
Вот вам неймется. Хотите чтоб Ваше слово последним было? Помойму все уже все выяснили....

[xtra]

Sera

Вот вам неймется. Хотите чтоб Ваше слово последним было? Помойму все уже все выяснили....

ну што Вы! я же просто посты "накручиваю" Уступаю Вам слово...

[Денежка]

Barin

Смотреть надо вперед, а не по сторонам и не в другую машину

Смотреть надо вперед, назад, по сторонам и вверх, стараться рассмотреть при этом выражение лица водителя другой машины. Так в книжках пишут, действительно опытные водилы говорят, ну и вообще как-то это очень логично. Кто не смотрит по сторонам - тот либо не знает, зачем это нужно, либо ему пох все остальные.
Возможно, что именно поэтому и тонировка лично Вам не мешает. А я даже пассажиром в тонировке себя неуютно чувствую, потому что не могу в полной мере проконтролировать действия водилы))
Джера

мне плевать впереди тонированный джип, фура или лось выскочил - у меня реакция на этот счет есть... и дистанцию, знете ли держать стараюсь.

Помню, была где-то тема про чела, который то ли с моста на дорогу свалился, то ли еще откуда-то. Тут дистанция не поможет, а в темных стеклышках такое сложнее увидеть)

П.С. Я лишь свое мнение высказал, причем как неопытный водитель, потому прошу не принимать за оскорбление или еще чево. Зато я опытный пассажир и пешеход, и в таковом качестве меня тонировка машин огорчает! ))

[Claus]

надо юзать американский вариант - задние боковые и заднее, и усе нормуль
наблюдать за впереди идущей машиной проще, если не упираться ей в корму, а сместиться чуть влево

а такие воинственные высказывания... лишнее это...

ЗЫ: я, конечно, не подстрекатель, но вот машины с правым рулем

[Sera]

Claus
При чем тут машины с правым рулем?

[Waage]

Прказ по МВД запрещает осуществлять технический осмотр ТС вне пределов специализированных станций.
Нарушение параметров светопропускания можно выявить только путем осуществления техосмотра ТС. Таким образом, доказательства добыты с заведомым нарушением существующего порядка, и потому не допустимы.

[TobasCo]

тонировка - зло, да

а я злодей

ездить не мешает, но штрафовать надо

запрет правого руля тоже поддерживаю кстате

и красных поворотников

[Sera]

Еще случай:
Дорога, где встречные потоки разделены бульваром (эксплонадой)
Через эксплонаду сделан разворот. Сама дорога по три полосы в каждую сторону, разворот такой же ширины.
Нахожусь в среднем ряду на развороте.
Смотрю направо, пропускаю машины, движущиеся справа, в это время справа от меня встают две тонированные машины, одна за одной, закрывая наглухо обзор. Перекресток приходится проезжать полностью вслепую, ориентируясь только по тому, что две машины справа тоже пошли на разворот, а я уже за ними "Под прикрытием".
Если бы в этот момент кто-то врезался в тонированную машину (мало ли водитель не разглядел), и этот тонированный товарищ прилетел бы в меня - была бы обоюдка, потому, что ни он, ни я выезжать с разворота не имели права не пропустив поток.
Я мог бы конечно, остаться и постоять, но мне этого не простили бы те, кто стоял сзади меня.
Вот так появился еще один аргумент против.

TobasCo
Правый руль гораздо менее страшен, просто требует привычки, и кстати, никакмим НПА не запрещен. В некоторых ситуациях правый руль более удобен, в некоторых менее.
В городе больше пользы, за городом - вреда, но не все так однозначно.

Красные поворотники конечно более споная тема, но и они на мой взгляд менее опасны чем тонировка.
По крайней мере, когда система освещения машины с красными поворотникми исправна.
Ментовские машины уже 10 лет ездят с красными повортниками и несильно страдают. Как несильно страдают и другие участники Дорожного движения. Чего не сказать о тонировке. От нее страдают многие.

Добавлено в [mergetime]1159863298[/mergetime]
Waage

Прказ по МВД запрещает осуществлять технический осмотр ТС вне пределов специализированных станций.
Нарушение параметров светопропускания можно выявить только путем осуществления техосмотра ТС. Таким образом, доказательства добыты с заведомым нарушением существующего порядка, и потому не допустимы.

Кто сказал, что замер светопропускной способности стекол - это технический осмотр? Техосмотр - понятие комплексное, включает в себя оценку краски кузова, гнилости, дымности, содержания СО, состояния рулевого, тормозов и света фар и пр.

Поэтому не согласен. Считаю что проверка стекол - не технический осмотр.
А мера по выявлению нарушений.
Меры, как мы все знаем не ограничены строгим описание в КОАПе и могут быть любыми. главное, чтоб доказательство было относимым и допустимым. Причин считать надлежащим доказетльством - показания исправного, поверенного прибора, должным образом запротоколированные, я не вижу.

[Waage]

Это элемент технического осмотра. Все его элементы запрещены, без исключений.

Приказ МВД РФ от 1 июня 1998 г. N 329
"О реформировании деятельности Госавтоинспекции МВД России"

6. Запретить сотрудникам дорожно-патрульной службы Госавтоинспекции
МВД России проверку содержания окиси углерода в отработавших газах
двигателя, а также технического состояния транспортных средств, прошедших
в установленном порядке государственный технический осмотр.