Сообщений в теме: 38

[vооdoo]

Помогите, плиз. Объясняю ситуацию: я работаю в ипотечной компании, занимаемся в частности оформлением пакета документов на ипотеку по программе "Улучшение жилищных условий населения ХМАО-Югры"- для молодых семей под 5% годовых. Там есть такое понятие как нуждаемость: то есть у молодой семьи должно быть не более 12 кв.м. общей площади на человека.
К нам обращается девушка,мать-одиночка, проживает у собственницы -своей матери. Получается, что она является членом семьи собственника, а вот ее дочка, внучка собственницы, нет, а она необходима для деления данной площади. Вопрос: какой мотив указать для суда с целью признания членом семьи собственника? Нужно ли это делать обязательно в судебном порядке?
Заранее спасибо

[Pastic]

а вот ее дочка, внучка собственницы, нет,

С чего это Вы взяли?

Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении

1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

Какие у Вас основания считать, что внучка вселена по каким-то иным основаниям?

Нужно ли это делать обязательно в судебном порядке?

Абсолютно не нужно. Нет спора.

[Бонни]

могут быть признаны

к сожалению, например в Санкт-Петербурге, эта фраза трактуется только одним способом: если внуки не признаны в загадочном "установленном порядке" членами семьи собственника, то они ими и не являются. Причем есть отрицательная судебная практика об отказе в признании зарегистрированной в квартире внучки нанимателя членом семьи нанимателя после смерти нанимателя. Такие решения спокойно столбятся городским судом.

Нужно ли это делать обязательно в судебном порядке?

Если я правильно Вас поняла, то Ваша ипотечная компания сама принимает решение о признании или не признании, в этом случае Вы можете сами запросить какие-нибудь подтверждения (заявления и подтверждения родства) от внучки, дочки и собственницы и на этом основании "признать" их членами семьи друг друга.

[Mefistofel]

Это вопрос точно не натему недвижимости.... Вы уж простите!

[vооdoo]

Это вопрос точно не натему недвижимости.... Вы уж простите!

А разве признание членом семьи собственника-это не сфера жилищного права? Признание членом семьи нанимателя, точнее порядок признания регулируется Жилищным кодексом РФ

Добавлено в [mergetime]1158588133[/mergetime]
Бонни

Если я правильно Вас поняла, то Ваша ипотечная компания сама принимает решение о признании или не признании, в этом случае Вы можете сами запросить какие-нибудь подтверждения (заявления и подтверждения родства) от внучки, дочки и собственницы и на этом основании "признать" их членами семьи друг друга.

Мы явялемся коммерческой организацией, поэтому не уполномочены принимать таких решений, равно как и ипотечное агентство, выдающее непосредственно свидетельства об участии в программе

[Pastic]

к сожалению, например в Санкт-Петербурге, эта фраза трактуется только одним способом: если внуки не признаны в загадочном "установленном порядке" членами семьи собственника, то они ими и не являются

ЖК ничего про "установленный порядок" не говорит. А решить вопрос о том, является ли конкретное лицо членом семьи собственности может суд, рассматривая иск, в котором данное обстоятельство входит в предмет доказывания.

Причем есть отрицательная судебная практика об отказе в признании зарегистрированной в квартире внучки нанимателя членом семьи нанимателя после смерти нанимателя

Мы о собственниках говорим сейчас.

[Mefistofel]

ипотека... ок. тогда причем здесь суд, скорее всего Вам точно не туда... Я не понял механизма, суд, на мой взгляд, и так достаточно озабочен проблемами, которые должны решаться на его уровне.... Т.е Вы хотите затеять судебный процесс на тему признания внучки членом семьи... оригинально... Мне будет интересно узнать развязку данного эпизода.... Здесь уже сказали, что отрицательные решения имеются... теперь надо иск интересный составить, чтобы в предмет включить то что вым интересно без особых подозрений - я думаю , здесь имено это имели ввиду...?! А на местном уровне данная задача не решается...?

[vооdoo]

огда причем здесь суд, скорее всего Вам точно не туда

проблема в том, что порядок признания членом семьи собственника не определен Жилищным кодексом РФ. Есть только одно условие (ст. 31 ЖК)-если они вселены собственником в качестве членом своей семьи. А где у нас определен механизм такого вселения? Поэтому остается суд -по аналогии с порядком признания членом семьи нанимателя

[Pastic]

Поэтому остается суд -по аналогии с порядком признания членом семьи нанимателя

Нет у Вас никакого спора - поэтому нечего суду разрешать.

[Mefistofel]

Нет у Вас никакого спора - поэтому нечего суду разрешать.

Да вот и я так же думаю...

[vооdoo]

Pastic
А в каком же порядке тогда признавать?

[Pastic]

А в каком же порядке тогда признавать?

Млин, ну если Вам сильно хочется бумажку - возьмите от бабушки-собственницы заявление о том, что внучку она вселила в качестве члена семьи и признает ее таковой. Вам делать нечего - себе проблемы изобретать, а потом решать?

[bahus]

Pastic
А в каком же порядке тогда признавать?

Вам объясняют и пытаются донести ТАКОГО ПОРЯДКА НЕТ.
А я добавлю. ТАКОЙ ПОРЯДОК и не нужен, ибо не прождает чьих-либо прав и обязанностией в отличии от признания членом семьи нанимателя. Так как такое признание влечет (чаще всего) возникновение права на жилую площадь.

Сообщение отредактировал bahus: 21 September 2006 - 02:17

[vооdoo]

Вам объясняют и пытаются донести ТАКОГО ПОРЯДКА НЕТ.

Я прекрасно понимаю, что порядок не установлен. У нас были случаи, что людей через суд признавали членами семьи собственника. Просто как доказать, что в суд обращаться не стоит? Ипотечное агентство требует судебного решения или отправлять документы на комиссию в Ханты-Мансийск, а это занимает время. Мне просто жалко людей, тратят нервы, что говорить, если я своим знакомым с ипотечного агентства не могу объяснить, что обращаться в суд-это абсурд

[Марсельеза]

Нет спора.

... Есть только одно условие (ст. 31 ЖК)-если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

ИМХО, обратиться в суд с заявлением об установлении факта имеющего юридическое значение (факта вселения внучки в квартиру бабушки в качестве члена семьи собственика)

[danko]

petrov20062005

ИМХО, обратиться в суд с заявлением об установлении факта имеющего юридическое значение (факта вселения внучки в квартиру бабушки в качестве члена семьи собственика)

Согласен, можно так попробовать. Похожая тема тут:
http://forum.yurclub...opic=121730&hl=

[Pastic]

ИМХО, обратиться в суд с заявлением об установлении факта имеющего юридическое значение (факта вселения внучки в квартиру бабушки в качестве члена семьи собственика)

Еще раз спрошу - кто этот факт оспаривает?

[Марсельеза]

Еще раз спрошу - кто этот факт оспаривает?

ИМХО, отсутствие документов подтверждающих юридический факт - достаточное основание для обращения в суд с заявлением об его установлении.
Суть проблемы очевидно в том, что факт вселения внучки в качестве члена семьи собственника ни каким документом не был зафиксирован. Ипотечное же агентство некомпетентно заниматься установлением юр.фактов. Им нужен документ.

[Pastic]

ИМХО, отсутствие документов подтверждающих юридический факт - достаточное основание для обращения в суд с заявлением об его установлении.

Обычно таким документом является заявление собственника "прошу зарегистрировать по месту жительства мою внучку такую-то".

Суть проблемы очевидно в том, что факт вселения внучки в качестве члена семьи собственника ни каким документом не был зафиксирован.

Этот факт полностью зависит исключительно от двух лиц - внучки и бабушки (если она единственный собственник). Поэтому я и сказал - возьмите от них заявления, подтверждающие данный факт и никто никогда этот факт не оспорит. А суд тут ни при чем.

[Марсельеза]

Pastic

Этот факт полностью зависит исключительно от двух лиц - внучки и бабушки (если она единственный собственник). .

По сути вы правы: субъектом признания лица членом своей семьи является прежде всего сам собственник жилого помещения. Отсюда и порядок такого признания - домашний.
Pastic

Поэтому я и сказал - возьмите от них заявления, подтверждающие данный факт и никто никогда этот факт не оспорит. А суд тут ни при чем.

Оспаривается факт или нет - не важно."Суд тут ни причем", по другой причине: у заявителя есть возможность подтвердить данный факт иными средствами, а обратного он в данной ситуации обосновать не сможет.

P.S. ИМХО, может быть справки о составе семьи претендента с его места жительства будет достаточно?

[vооdoo]

Нет, они требуют судебного решения

[Pastic]

Нет, они требуют судебного решения

Кто "ОНИ"?

[vооdoo]

Представители ипотечного агентства. Ссылаются на то, что так как порядок признания членом семьи собственника не прописан следует руководствоваться порядком для соцнайма, то есть в судебном порядке.

[Pastic]

Представители ипотечного агентства.

Значит, обращайтесь в другое, где люди вменяемые.

[vооdoo]

Значит, обращайтесь в другое, где люди вменяемые.

Другого нет, в каждом городе на территории ХМАО по филиалу. ВОПРОС: как обосновать, что судебного решения не нужно? Ведь порядок признания членом семьи нигде не прописан, признаюсь я в первый раз растерялась.