|
|
||
|
|
||
Отправлено 25 September 2006 - 19:29
Сообщение отредактировал Министр: 26 September 2006 - 17:47
Отправлено 26 September 2006 - 17:48
Сообщение отредактировал Министр: 26 September 2006 - 17:50
Отправлено 26 September 2006 - 19:15
С чего Вы взяли, что регистрация не играет никакой роли???На период 1991 - 1995 года - регистрация по месту пребывания в общаге.
Она сказала, что не может вынести решение о постоянном проживании, так как он проживал временно.
Я считаю, что позиция судьи не правомерна.
Так как он проживал временно - невозможно признать его постоянно проживающим в РФ. Я уж сколько объяснял, что регистрация вообще никакйо роли не играет, он вообще мог быть бомжем.
Она служит одним из доказательств. И в данном случае она действительно указывает на временное проживание, т.е., данное доказательство - не в пользу заявителя. Если бы регистрации вообще не было - было бы проще. А теперь надо как-то убедительно пояснить суду, почему вместо постоянной регистрации есть только временная, и почему эта временная регистрация не означает, что проживание было временным, а не постоянным...
Отправлено 26 September 2006 - 19:18
Отправлено 26 September 2006 - 21:12
может и значит, может и не значит - вот оно и усмотрение судьи....Насчет времени - если человек на протяжении 10 лет проживал в различных общагах - это не значит, что он проживал временно, он проживал постоянно, просто зарегистрирован был временно.
Отправлено 26 September 2006 - 23:30
И что дальше??? Что Вы этим хотите сказать?Регистрация - это административный акт
Очень может быть... Но если заявитель не сможет внятно объяснить, почему он, намереваясь проживать / проживая постоянно, регистрировался каждый раз временно - судья будет прав...Насчет времени - если человек на протяжении 10 лет проживал в различных общагах - это не значит, что он проживал временно, он проживал постоянно, просто зарегистрирован был временно.
-Гость-
Отправлено 26 September 2006 - 23:59
Судья приняла такую позицию, что раз государство не признало гражданство, то и она не может установить этот факт.
ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
103289, г. Москва, ул. Ильинка, д. 7/3
Председателям верховных судов республик, краевых, областных судов, судов автономной области, судов автономных округов, Московского и Санкт-Петербургского городских судов
21.07.2003 г. № 587-8/общ.
В настоящее время возросло количество обращений граждан в суды с заявлениями об установлении юридического факта постоянного проживания на территории Российской Федерации в течение определенного времени.
По имеющейся информации, в ряде случаев судьи отказывают принятии указанных заявлений, полагая, что названные факты не могут устанавливаться в судебном порядке, в других - рассматривают такие дела и устанавливают эти факты на основе крайне поверхностного исследования доказательств.
В соответствии с частью 1 статьи 264 ГПК РФ суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций. В части второй названной нормы дан перечень юридических фактов, которые могут быть установлены в судебном порядке.
Этот перечень не является исчерпывающим, поэтому суды вправе рассматривать дела об установлении и иных фактов, если они порождают для заявителей юридические последствия. К таким юридическим фактам относится и факт постоянного проживания на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г. и после этой даты, влекущий за coбой признание гражданства Российской Федерации.
В соответствии с пунктом “а” статьи 5 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ “О гражданстве Российской Федерации” гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. В силу части 7 статьи 4 данного Закона наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
В соответствии со статьей 13 ранее действовавшего Закона РФ от 28 ноября 1991 г. № 1948-I “О гражданстве Российской Федерации” гражданами Российской Федерации признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона (т. е. на 6 февраля 1992 г.), если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считались состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.
Таким образом, исходя из названных норм Закона РФ от 28 ноября J99I г. № 1948-1, а также постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. № 12-П, гражданами Российской Федерации признаются не только все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г., если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации, но и лица, состоявшие в российском гражданстве по рождению, проживавшие за ее пределами, возвратившиеся для постоянною проживания на российскую территорию (независимо от времени возвращения) и не имеющие гражданства другого государства.
Учитывая изложенное, в целях избежания нарушения закона при рассмотрении дел об установлении юридического факта постоянного проживания на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г, и после этой даты, необходимо иметь в виду следующее.
Дела об установлении названных фактов подведомственны судам обшей юрисдикции, поскольку порождают юридические последствия - признание российского гражданства
Бремя доказывания постоянного проживания на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г. и после этой даты лежит на заявителе.
Представленные доказательства должны тщательно исследоваться судом и, в случае установления факта, не вызывать сомнении их достоверности.
Обстоятельством, имеющим значение для правильного рассмотрения дел данной категории, является также отсутствие у заявителя гражданства другого государства.
При подготовке таких дел к судебному разбирательству судьям необходимо привлекать к участию в деле в качестве заинтересованного лица паспортно-визовую службу соответствующего органа внутренних дел, иных заинтересованных в его исходе граждан и организаций, и извещать их о времени и месте разбирательстве дела.
Прошу изложенное довести до всех судей.
Заместитель Председателя
Верховного Суда
Российской Федерации В.М. Жуйков
Если он не выезжал из РФ после этого, то признать его проживающим временно можно только с большой натяжкой. А что до регистрации, то "Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.". Похожие мысли о прописке высказывал комитет конституционного надзора СССР в 1990-1991 гг.Она сказала, что не может вынести решение о постоянном проживании, так как он проживал временно.
Отправлено 27 September 2006 - 10:14
И для чего Вы это выложили?ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
21.07.2003 г. № 587-8/общ.
Правда, что ли?Если он не выезжал из РФ после этого, то признать его проживающим временно можно только с большой натяжкой.
Может, он никак на обратный билет не заработает - инфляция постоянно опережает рост его доходов... А это - к чему???А что до регистрации, то "Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.". Похожие мысли о прописке высказывал комитет конституционного надзора СССР в 1990-1991 гг.
Кто и какие права гражданина ограничивает? 
Ндааа... Подобное бездумное цитирование как раз обычно и приводит к большим проблемам при решении, в общем-то, несложного вопроса...Еще интересно мнение судьи о ст. 11, п. 4 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ОТНОШЕНИИ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ ЗА РУБЕЖОМ.
-Гость-
Отправлено 27 September 2006 - 15:58
Да пусть и не хватает. Человек фактически постоянно проживает, а его намерения никому не интересны. Укажите ссылку на НПА, где "постоянное проживание" увязывается с намерениями. А может человек просто не выполнил возложенную на него обязанность по регистрации по месту жительства?Правда, что ли? laugh.gif Может, он никак на обратный билет не заработает - инфляция постоянно опережает рост его доходов...
А это к: данное доказательство - не в пользу заявителя. Если бы регистрации вообще не было - было бы проще.А это - к чему??? confused.gif Кто и какие права гражданина ограничивает? wink.gif
-Гость-
Отправлено 27 September 2006 - 16:01
Почему же? Это еще один аргумент в пользу признания гражданства РФ, хотя конкретно к установлению факта проживания и не имеющий отношения.Ндааа... Подобное бездумное цитирование как раз обычно и приводит к большим проблемам при решении, в общем-то, несложного вопроса...
-Гость-
Отправлено 27 September 2006 - 16:25
Отправлено 29 September 2006 - 11:53
Гы... Вы сначала укажите ссылку на НПА, где дается определение, что есть постояннное проживание...Человек фактически постоянно проживает, а его намерения никому не интересны. Укажите ссылку на НПА, где "постоянное проживание" увязывается с намерениями.
Вопрос о том, проживает лицо постоянно в РФ или же временно, решается судом полностью по своему усмотрению, на основе анализа всех имеющихся доказательств... Поясните, про какой случай Вы сейчас говорите - речь шла о лице, имевшем регистрацию, но временную...А может человек просто не выполнил возложенную на него обязанность по регистрации по месту жительства?
Не, ну называть белое черным придумали задолго до Вас... Временная прописка сама по себе доказывает именно временное проживание - иное противоречит формальной логике... А временное проживание означает НЕ-постоянное... Если надо доказать, что с временной пропиской проживание, тем не менее, было постоянным, то нужно доказывать, что лицо вынуждено было получить временную прописку, поскольку прописаться постоянно оказалось невозможно по не зависящим от него обстоятельствам... Например, из-за существовашего в соответствующее время порядка прописки...А это к: данное доказательство - не в пользу заявителя. Если бы регистрации вообще не было - было бы проще.
Если уж временная прописка (с 1991 г.) и не доказывает постоянного проживания, то уж определенно не опровергает.
А Вы можете привести реальные примеры применения этой уже давно отмененной нормы?Это еще один аргумент в пользу признания гражданства РФ, хотя конкретно к установлению факта проживания и не имеющий отношения.
В этом случае - не будет...Человек (гражданин СССР по рождению) родился, жил в России, в 1990 выписался с места жительства и прописался временно в общежитии ВУЗа до 1995, вернулся домой (в России), прописался (то бишь зарегистрировался по месту жительства).
Будет ли временная прописка "не в пользу заявителя"?
Вы приводите какие-то неудачные примеры - в таких случаях на практике никаких проблем у людей не возникает...А если не зарегистрировался по месту жительства после учебы, а бомжевал?
Вы куда-то совсем не туда подались... Я сказал про намерения лишь для того, что бы было понятно, что одни и те же обстоятельства могут присутствовать в соверешно разных ситуациях... А потом - если у суда есть доказательства намерений, то суд не может их не учесть...Может у него с момента крушения СССР были намерения зарулить за границу и мечту об это он лелеет до сих пор?
Отправлено 30 September 2006 - 21:21
Формальная логика приводит к выводу, что временная прописка в общежитии подтверждает только тот факт, что человек был временно прописан в общежитии. Действовавшее на 1990-1991 гг. законодательство не предусматривало "невременную прописку" для студентов в ВУЗе. Пример с человеком, который всегда находился в РФ и был прописан временно в 1990-1995 гг., подтверждает ущербность увязывания временной прописки и временного характера проживания в РФ (хотя и подтверждает временных характер проживания в общежитии), независимо от того, были ли проблемы с установлением наличия гражданства РФ у соответствующих лиц или их не было.Временная прописка сама по себе доказывает именно временное проживание - иное противоречит формальной логике...
ст. 13, п. 1 закона 1948-1 тоже отменена, что не привело к прекращению гражданства у 99% граждан РФ. В обоих случаях речь идет о признании гражданства РФ, а не порядке приобретения гражданства в порядке приема в гражданство РФ или регистрации гражданства РФ.А Вы можете привести реальные примеры применения этой уже давно отмененной нормы? wink.gif
Отправлено 01 October 2006 - 00:23
Прописка подтверждает прописку... Логика отдыхает...Формальная логика приводит к выводу, что временная прописка в общежитии подтверждает только тот факт, что человек был временно прописан в общежитии.
Если Вы настолько далеки от логики и, в частности, не понимаете разницы между необходимыми условиями и достаточными, то я Вам ничего объяснить не смогу... Оставайтесь при своих заблуждениях...Пример с человеком, который всегда находился в РФ и был прописан временно в 1990-1995 гг., подтверждает ущербность увязывания временной прописки и временного характера проживания в РФ (хотя и подтверждает временных характер проживания в общежитии), независимо от того, были ли проблемы с установлением наличия гражданства РФ у соответствующих лиц или их не было.
Всё правильно... Как понималась и применялась эта норма - известно и понятно, и никаких вопросов тут не возникает...ст. 13, п. 1 закона 1948-1 тоже отменена, что не привело к прекращению гражданства у 99% граждан РФ.
И что???В обоих случаях речь идет о признании гражданства РФ, а не порядке приобретения гражданства в порядке приема в гражданство РФ или регистрации гражданства РФ.
Тогда с чего Вы решили, что эта норма применима к рассматриваемому случаю?Примеры применения этой нормы я не знаю
Отправлено 01 October 2006 - 02:05
Отправлено 01 October 2006 - 18:19
Откуда я могу знать, является или нет?Студент-житель Киева, приехавший на время учебы в Россию в 1990 году , и проживавший по временной регистрации на 6 февраля 1992 года в общежитии является или нет гражданином России по признанию?
Я его знаю? Если докажет, что после учебы остался проживать в РФ постоянно, и при этом не имеет гражданства другого государства - тогда является...
Отправлено 01 October 2006 - 19:40
А кому человек что то должен доказывать?Если докажет, что после учебы остался проживать в РФ постоянно, и при этом не имеет гражданства другого государства - тогда является...
Отправлено 02 October 2006 - 13:59
Очевидно, властям РФ, если у них есть сомнения...А кому человек что то должен доказывать?
И???Ему в ПВС выдали в 2002 году паспорт гражданина РФ и все.
Если он гражданин, то - со времени появления государства РФ...Вопрос в том с какого времени человек гражданин РФ?
Отправлено 02 October 2006 - 21:52
Вопрос в том с какого времени человек гражданин РФ?
Если он гражданин, то - со времени появления государства РФ...
Так и написала в запросе?Сегодня судья делает еще один запрос - о правомерности выдачи паспорта российскойго
Отправлено 05 March 2009 - 18:55
Отправлено 05 March 2009 - 21:19
И???в 2003г мне выдали рф паспорт вместо Советского.временно прописана с 1990г в москве постоянно с 1992 21 10.С исполнением 45 лет отдала паспорт на обмен.В ОВД ПАСП.СТОЛЕ сказали что вам выдан паспорт рф не законно т.к на момент 6 02 92г у вас была временная прописка.пост прописка с 21 10 92г.Мы у всех таких приехавших из СНГ изымаем паспорта и департируем по месту жительства через суд.
Вам не дали дописать - уже депортировали?
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
Community Forum Software by IP.Board 3.4.6 Русификация от IBResource
Лицензия зарегистрирована на: forum.yurclub.ru
