Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Лизинг по-русски


Сообщений в теме: 26

#1 Дальнобойщик

Дальнобойщик
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2006 - 03:59

Уважаемые участники Форума Юрклуба.

Судьба заставила меня обратиться к Вам за помощью.
Благодарен за ВСЕ.
С Уважением

Сообщение отредактировал Дальнобойщик: 25 September 2006 - 06:26

  • 0

#2 sealion

sealion
  • Новенький
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2006 - 11:22

29 % годовых- терпимо. У меня подсчитал, около 43% годовых в лизинге получалось. По остальным вопросам не подскажу, не юрист.
  • 0

#3 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2006 - 02:31

Мне кажется, что это типичный пример, когда неюрист хочет по вполне конкретному вопросу бесплатно получить консультацию юриста. Призываю коллег обратить на это внимание.

Игорь
  • 0

#4 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2006 - 12:58

алексей Г.

У меня подсчитал, около 43% годовых в лизинге получалось.

ужоснах, или кто-то вас здорово на...л или плохо считали :)
  • 0

#5 Дальнобойщик

Дальнобойщик
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2006 - 04:24

Здравствуйте, ireniona
Большое спасибо Вам за совет.

Сообщение отредактировал Дальнобойщик: 03 October 2006 - 04:26

  • 0

#6 Никалбас

Никалбас
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2006 - 11:57

у меня ставка 11%. удорожание в год 14%
все остальное считаю офигительным надувательством
  • 0

#7 sealion

sealion
  • Новенький
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2006 - 20:50

у меня ставка 11%. удорожание в год 14%
все остальное считаю офигительным надувательством

Да, у меня тоже ставка на словах была 19%, пока сам не пересчитал в реальные годовые проценты, а не в их исчислении.
  • 0

#8 Дальнобойщик

Дальнобойщик
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2006 - 08:04

Судя по немногочисленный ответам совсем юных участников Форума, весь лизинг в России можно свести к "эфимерным" пересчетным процентам и надувательству.
Понимаю, что это мое мнение - мнение дилетанта, однако, в соответствии с постом Уважаемого IAY -

это типичный пример, когда неюрист хочет по вполне конкретному вопросу бесплатно получить консультацию юриста

И это правильный вывод, обсуждение данного вопроса - ЛИЗИНГА ПО-РУССКИ (в Росии лизинг - это сосинг, он же - чмокинг и т.д.) - удел профессионалов. Тему поддерживаю из любви к искусству, однако, ожидаю некоторых событий, о которых полностью отпишу несколько позже.
С Уважением.

Сообщение отредактировал Дальнобойщик: 05 October 2006 - 08:15

  • 0

#9 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2006 - 10:06

Никалбас

у меня ставка 11%. удорожание в год 14%


это нормально, хотя ставка удорожания в год обычно 10-12%. Я бы оперировала термином "коэффициент удорожания", т.е. насколько удорожает предмет лизинга за весь срок лизинга по сравнению с покупной его стоимостью. Т.е. если предмет лизинга стоит 1 000 рублей, а через три года по лизингу ваши выплаты составят 1300, то ваш Куд равен 1,3, удорожание составляет 30% - это оптимальный вариант. Соответственно, чем выше срок - тем больше коэффициент. Но на три года - он оптимальный такой.
Пытаться пересчитывать на банковскую ставку не советую, это сложно сделать, нужно дисконтировать потоки, учитывать, что банки кредитуют по эффективной ставке, а мы нет, и так далее. Так что лучше просто сравнить свои выплаты по кредиту и налогообложение и выплаты по лизингу и налогообложение.
Естессно, нужно привести все в "прочие равные условия". Сроки выплат, стоимость имущества, первоначальный взнос.

Добавлено в [mergetime]1160021218[/mergetime]
Дальнобойщик

И это правильный вывод, обсуждение данного вопроса - ЛИЗИНГА ПО-РУССКИ (в Росии лизинг - это сосинг, он же - чмокинг и т.д.) - удел профессионалов.


если по-дилетанстки подходит к нему - то да, но с таким подходом любая вещь будет "сосингом" и т.д. и долевка, и кредитование, и ипотека и обычная поставка. Так что не стоит пенять на кого-то, ИМХО.
Желаю удачи.
  • 0

#10 IFB

IFB

    Действительный статский советник

  • Модераторы
  • 4293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2006 - 11:49

Че-та тема, по-моему, в правовых засиделась. Пора ей куда-то...
  • 0

#11 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2006 - 12:05

Иван Францевич Бриллинг

Че-та тема, по-моему, в правовых засиделась. Пора ей куда-то...

акцепт
  • 0

#12 Никалбас

Никалбас
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2006 - 13:01

Согласен с тем, что к лизингу надо подходить осознанно.
Наш финотдел почти полтора года штурмовал различные темы...
На сегодняшний день я не знаю никого у кого были бы такие же условия как у нас... при условии что у нас фирма -лизингополучатель существовала пол-года на мент получения первого лизинга, имущества никакого, оборотов никаких. А кроме всего прочего нам удалось еще и процент по страхованию выбить такой, какой дает лизингодателю страховая, без их накруток.
Так то))
  • 0

#13 Никалбас

Никалбас
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2006 - 23:53

И какие же у вас условия, каких нет ни у кого из лизингополучателей?

А вы не передергивайте. я имел ввиду что я никого такого не знаю, а не то что их вообще нет. читайте внимательней и не вводите публику в заблуждение


Какие "накрутки" делает лизинговая компания на страхование?

самые что ни на есть серьезные накрутки.
накм удалось застраховаться по ставкам страховой компании по ряду причин.
и достаточно общим местом является практика накрутки на ставки страховщиков, причем, наша страховая сотрудничает со многими лизинговыми, и на их предложения страховать нас без накрутки. поскольу мы давно являемся их клиентами получали отказ.
вообще у меня есть подозрение что вы лизингом занимаетесь, настолько рьяно бросились защищать бедных лизингодателей

все о чем я сказал относится к сфере большегрузных автомобилей, про другие не скажу может там и не накручивают... а вот автотранспорт сейчас пользуется очень большим спросом, огромным просто...

Добавлено в [mergetime]1160070792[/mergetime]
а еще первый платеж 10%
без залогов)
  • 0

#14 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2006 - 13:40

Никалбас

А вы не передергивайте. я имел ввиду что я никого такого не знаю, а не то что их вообще нет. читайте внимательней и не вводите публику в заблуждение

ну, мне кажется никто не передергивает, меня вот вы тоже почти удивили. Во-первых, мы как и любая нормально работающая лизинговая компания (ЛК) мониторим рынок лизинга и конкурентов. Так вот, подавляющее большинство компаний не накручивает ничего не страховки, если она не включена в платежи. Во-вторых, аванс 20% - это стандартные условия сделки, снижающие наши риски, но мы вполне нормально работает и с 10% авансом и без него вообще и без допобеспечения, если это нормально по внутренней методике оценки рисков.
Но, общаясь с клиентами мы всегда закладываем большую ставку, жестче условия, чтобы было куда двигаться при начавшемся торге. Наверно, мои клиенты тоже думают, что подвинули меня на переговорах по ставкам и условиям :)
И им приятно, и мы не в накладе, и я рада :)
  • 0

#15 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2006 - 10:53

SDF

Вот по "накрутке" на страховании - нельзя ли поподробнее?

вспомнила. Есть такая тема у страховщиков и лизинговых компаний, лизингодатель сам страхует имущество или лизингополучатель, но по завышенной ставке, лизингодатель получает откат от страховщика. Вот тогда и действуют завышенные ставки по страховке. Может, это имелось в виду?
  • 0

#16 Никалбас

Никалбас
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2006 - 23:06

ну, мне кажется никто не передергивает, меня вот вы тоже почти удивили. Во-первых, мы как и любая нормально работающая лизинговая компания (ЛК) мониторим рынок лизинга и конкурентов. Так вот, подавляющее большинство компаний не накручивает ничего не страховки, если она не включена в платежи. Во-вторых, аванс 20% - это стандартные условия сделки, снижающие наши риски, но мы вполне нормально работает и с 10% авансом и без него вообще и без допобеспечения, если это нормально по внутренней методике оценки рисков.
Но, общаясь с клиентами мы всегда закладываем большую ставку, жестче условия, чтобы было куда двигаться при начавшемся торге. Наверно, мои клиенты тоже думают, что подвинули меня на переговорах по ставкам и условиям 
И им приятно, и мы не в накладе, и я рада 

ну вот история из жизни.
обратился ко мне перевозчик, у него одна машина взял в лизинг...
2 месяца все шло хорошо (условия его лизинга я опускаю, дальше все будет понятно), но потом приболел человек...
а он сам водиетелем...
в общем... сейчас он должен лизинговой компании 295 тыс и 69 тысяч рублей лизинговых платежей ежемесячно... это штрафы.... в противном случае он теряет машину, а в общем то неустойку оплатить придется... машина будет реализовыана, из полученных сумм будет удовлетворены все интересы, как всегда, а человек должен получить обратно свой первый взнос... он равен 243 тысячам. И каско кстати 166 тыс он сам оплачивал...
иными словами остался человек ни с чем... Вот так то

а обратился вот с чем - на любых условиях надо спасать человека...
так я прикинул, его ведь никак не спасти... все спекся перевозчик... утрамбовали лизингодатели потенциального клиента
Добавлено в [mergetime]1160500005[/mergetime]

А что мы будем гадать за автора, что он имел в виду. Согласитесь, что выглядело бы довольно забавно, когда ставки страхования скакали бы в зависимости от того, лизинг, или нет. Второй раз к такой лизинговой не придут. Тем более, что в его случае это автокаско. Здесь уж рынок настолько информативен.
Я вот почти уверен, что ему и НДС застраховали. Зато есть чем гордиться.

Не могли бы Вы более понятно выражаться, я дело в том что не юрист и не занимаюсь лизингом, мне некоторые сленговые вещи непонятны
Но вообще интересно почитать мнения лизингодателей о лизингодателях :)

Сообщение отредактировал Никалбас: 10 October 2006 - 23:08

  • 0

#17 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2006 - 13:54

Никалбас

ну вот история из жизни.
обратился ко мне перевозчик, у него одна машина взял в лизинг...
2 месяца все шло хорошо (условия его лизинга я опускаю, дальше все будет понятно), но потом приболел человек...
а он сам водиетелем...
в общем... сейчас он должен лизинговой компании 295 тыс и 69 тысяч рублей лизинговых платежей ежемесячно... это штрафы.... в противном случае он теряет машину, а в общем то неустойку оплатить придется... машина будет

Вы знаете, я тоже много помогаю лизингополучателям в их отношениях (проблемах скорее) с лизинговыми компаниями и могу сказать одно: очень глупо подходят к лизингу, понимаете? Отношение в основном такое - это модно, все берут и я возьму. Крайне низкий у нас уровень знаний лизинга у потребителя. Естесственно, что этим пользуются очень многие компании. Я лично знаю лизинговые компании, известные очень, стиль ведения бизнеса которых вызывает у меня тошноту и если я могу их нагнуть, я это делаю. Помочь этому человеку вы, скорее всего, не сможете, по причине того, что

не занимаюсь лизингом

, слишком много нюансов, которых вы не знаете и узнать не сможете. Чтобы была помощь, нужен специалист.
Это одно. Другое. Вообще-то, финансируя перевозчика (который, наверняка, ЧПшник, с оборотом в три копейки официальным, да и не официальным) лизинговая компания очень мощно рискует, потому что эффективных механизмов закрыть свои убытки, или отобрать имущество в нашей стране нет. Мы вкладываем деньги, берем кредиты и заботясь о своей репутации и кредитной истории, вовремя платим все налоги, кредиты и т.д. А вот клиент не платит -и что нам, простите, делать?
Опять же, у хорошей компании есть такое правило: если клиент пришел и откровенно сказал о возникшей финансовой проблеме и невозможности по какой-то причине платить, ему всегда пойдут навстречу, реструктуризируют задолженность, найдут эффективное решение по снижению взаимных (заметьте, взаимных) убытков и так далее. Так что, если товарищ погнался за рекламируемой дешивизной и простотой и лозунгами, типа "лизинг для физических лиц", это его проблемы и бизнесмен из него, как из меня курочка ряба.
  • 0

#18 Дальнобойщик

Дальнобойщик
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2006 - 20:11

Так что, если товарищ погнался за рекламируемой дешивизной и простотой и лозунгами, типа "лизинг для физических лиц", это его проблемы и бизнесмен из него, как из меня курочка ряба.

Это камешек в мой огород.
Но, все же. Лизинг для "физиков" закрыт, т.е. он не урегулирован законом. По жизни - есть различные схемы, псевдозаконные и околозаконные. В моем случае - это произведено через субаренду, понимаю - сродни хождению по минному полю. Решил попробовать, в понедельник, 16 октября, получаю машину - Volvo FH-12 (460 л.с.) плюс рефрижератор, правда хлебнул за три месяца всякого, что еще впереди - время покажет. Будет что отписать - отпишу. Отдельная благодарность за участие и советы - Уважаемой ireniona и Уважаемому SDF.
Значит судьба у меня такая - хождение по пути усеянному граблями.
С Уважением.

Сообщение отредактировал Дальнобойщик: 14 October 2006 - 20:12

  • 0

#19 Никалбас

Никалбас
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2006 - 16:28

Договор был, я его читал
а потенцияльный клиент - относительно будущих лизингов, ведь когда дело идет и все получается, рачительный хозяин будет увеличивать парк беря в лизинг новые машины...

Добавлено в [mergetime]1160994422[/mergetime]

Помочь этому человеку вы, скорее всего, не сможете, по причине того, что

помочь я ему мог заплатив штраф и взяв его машину себе в аренду, платежи за которую он направлял бы навыплату лизинговой компании...
я посчитал - потеряет он машину.... не дам я ему денег))


Добавлено в [mergetime]1160994500[/mergetime]
Скажите насчет НДСа я не понял, как так его застраховали?
  • 0

#20 Дальнобойщик

Дальнобойщик
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2006 - 20:25

Никалбас - Дальнобойщик,
или как вас теперь называть


Ребята, я -Дальнобойщик, кто такой Никалбас - мне неизвестно. Видит Бог - это не одно и то же.
  • 0

#21 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2006 - 13:25

Дальнобойщик

Отдельная благодарность за участие и советы - Уважаемой ireniona и Уважаемому SDF.

да не за что, только все же стоило отказаться от договора. Я объясняла уже по телефону, еще раз здесь для тех, кто тему будет читать. Лизинговые платежи включают в себя НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ, НАЛОГ НА ИМУЩЕСТВО, НДС, АМОРТИЗАЦИЮ - физическое лицо это все не платит и не учитывает. Соответственно, через субаренду с вам просто сдерут лишние деньги. Вот и все. Физическому лицу выгоднее взять КРЕДИТ даже по бешенной ставке, все равно это будет колоссально дешевле. Вот.
  • 0

#22 Дальнобойщик

Дальнобойщик
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2006 - 06:57

Да, все именно так, но у нас на Алтае кредит просто так физическому лицу не получить, - не столица, поэтому все так и получилось.
  • 0

#23 Никалбас

Никалбас
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2006 - 19:06

Пусть ЛД приобрел для вас предмет лизинга по цене 118, включая НДС.
Какая страховая сумма стоит в вашем договоре страхования?

Да я кажется понимаю к чему вы клоните...
Страховка была на всю сумму с НДС
Расскажите подробнее
и особенно момент - мне страховая в случае полной утраты машины будет без НДС выплачивать чтоли?

Добавлено в [mergetime]1161867992[/mergetime]
напишите лучше вообще как надо чтобы было... и почему делают с НДСом, qui prodest
  • 0

#24 smatterer

smatterer
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2006 - 01:10

Советую не в порядке рекламы глянуть сайт tzl.ruscom.ru
Просто не хочу повторять то, что уже много раз пояснял клиентам. Обратите внимание на защиту прав лизингополучателя при несостоятельности лизингодателя. Не верьте ЛК, которые при работе с клиентом используют единственный термин: "удорожание". Дайте мне 100 % аванс от стоимости предмета лизинга, обязательство застраховать его за свой счет - и, уверяю, вы увидите самое низкое удорожание, которое только можно предложить. Важные параметры: стоимость ресурсов, величина вознаграждения ЛК, возможность найти страховку надежной компании с низкой премией, требования к первому взносу (или дополнительному залогу), требования к документам.
А вообще, у ЛК основные преимущества - это налоговый щит по налогу на прибыль, более комфортные условия по финансированию по сравнению с банками, ну еще снижение налога на имущество до 3 раз
  • 0

#25 Никалбас

Никалбас
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2006 - 15:07

у меня тут еще одн неприятный момент выяснился....
мы делаем первый взнос за машину... потом идет время по ее регистрации и техосмотру... и получается что примерно месяц мы платим платежи в небо - машиной не пользуемся а деньги капают
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных