Сообщений в теме: 28

[alakula]

Статья договора:
"Кредитная линия открывается без обязательств Кредитора по предоставлению денежных средств. За поддержание Кредитной линии комиссия не взимается."

Статья 819 ГК:
"1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором..."


Какие мнения?
Допускается ли UNCOMMITTED по праву РФ?

[Хирург]

alakula несмотря на консенсуальность договора обязать кредитора выдать кредит нельзя, так что де факто получаеца, как в договоре написано

[Айвенго]

Хирург
но обязанность-то есть?

[IAY]

Айвенго ,

Но ее нельзя требовать исполнить в натуре.

Игорь

[Хирург]

Айвенго

но обязанность-то есть?

дык в том то и парадокс, чта де - юре есть, а де - факто нет, если памяить не изменяет это ВАСовская пазиция, имхо справедливая

[IAY]

п.11 Обзора по зачету.

[Айвенго]

IAY
Но сасмом вопросе речь шла о том, что в принципе нет обязанности предоставить, разве не так?

[alakula]

Хирург

де - юре есть, а де - факто нет, если памяить не изменяет это ВАСовская пазиция

- и ссылочка на практику имеетса?
Айвенго

Но сасмом вопросе речь шла о том, что в принципе нет обязанности предоставить, разве не так?

-
(а) По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику... -
т.е., подписал - обязан выдать!
(б) ...в размере и на условиях, предусмотренных договором -
Статья договора:
"Кредитная линия открывается без обязательств Кредитора по предоставлению денежных средств."

Мысли:
- банк или иная кредитная организация, как профессионалы рынка кредитов, ОБЯЗАНЫ выдать! Это не заём.
- а вот позволяет ли (б) ввести в договор статью, которая перечеркивает (а)?
риск признания ЭТОЙ СТАТЬИ ничтожной?
риск признания договора незаключенным?

Кто как размышляет?

[Хирург]

alakula

- и ссылочка на практику имеетса?

щас спорить нехота, ну поищите, старая тема, она возникла када ушлые товарищи уступали право требования из кредитного договора другим лицам, руководствуясь как раз логикой: обязаны выдать. Не случайно 821 статья существует - легальный односторонний отказ от исполнения обязательства

риск признания ЭТОЙ СТАТЬИ ничтожной?
риск признания договора незаключенным?

лично вообще не вижу смысла в данной формулировке, банк заинтересован в выдаче кредита так же как клиент в его получении
при наличии заемных отношений признание данного условия ничтожным вам ничо не даст, при отсутствии заемных отношений тоже ничо не даст

[alakula]

Хирург

821 статья существует - легальный односторонний отказ от исполнения обязательства

- только "при наличии обстоятельств..."!!

банк заинтересован в выдаче кредита

- да, но банк хочет выдать тока, если у него есть деньги!

[Хирург]

alakula

- только "при наличии обстоятельств..."!!

а наличие кто определяет? оценка то субъективна, вам не очевидно, а банку например очень даже очевидно

- да, но банк хочет выдать тока, если у него есть деньги!

ну а смысл обязывать банк если у него денег нет?

[Айвенго]

по моему ушли в сторону!
как я понял в примере банк ваще не хочет чтоб было обязательство выдать. практика говорит об отсутсвии возможности понудить к исполнению. суть явления разные.
т.к. "отказаться" ведь можно только от того, что есть. ИМХО.

риск признания ЭТОЙ СТАТЬИ ничтожной?
риск признания договора незаключенным?

хм... честна скажу что ничтожность/незаключенность суть одно. ИМХО.

[alakula]

Хирург

а наличие кто определяет?

- разве не суд?... А обстоятельств просто нет! Клиент "здоров"!

ну а смысл обязывать банк если у него денег нет?

- чтобы пошел и на межбанковском рынке нашел, раз обязался выдать.

Айвенго

банк ваще не хочет чтоб было обязательство выдать. практика говорит об отсутсвии возможности понудить к исполнению.

- а комментарий к Главе 42 ГК говорит: "Кредитный договор является консенсуальным. Его заключение влечет обязанность кредитора предоставить кредит в установленные сроки и в обусловленном объеме."

Цитата
риск признания ЭТОЙ СТАТЬИ ничтожной?
риск признания договора незаключенным?

хм... честна скажу что ничтожность/незаключенность суть одно. ИМХО.

-
признание ЭТОЙ СТАТЬИ ничтожной - КД в остальном действует, понуждаем банк выдавать!
признание договора незаключенным - сделки нет, можно не выдавать

[Хирург]

alakula

- разве не суд?... А обстоятельств просто нет! Клиент "здоров"!

ну в конечном итоге суд конечно, а насчет осбстоятельств и здоровья клиента, ну если в кредитном отделе банка поработаете то думайу мнениние свое измените

- а комментарий к Главе 42 ГК говорит: "Кредитный договор является консенсуальным. Его заключение влечет обязанность кредитора предоставить кредит в установленные сроки и в обусловленном объеме."

ну в практической деятельности орентироваца на комментарии занете ли не комильфо, судебная практика дает более реальные шансы не получить "на орехи" за свою работу
вопщем успехов вам в понуждениях

[alakula]

Хирург

ну в практической деятельности орентироваца на комментарии занете ли не комильфо, судебная практика дает более реальные шансы не получить "на орехи" за свою работу 
вопщем успехов вам в понуждениях

- орентироваца на комментарии в целом не комильфо, только у меня (пока Вы ссылочку на практику любезно не укажете ) других ориентиров нет. И далее хочеца практических примеров:
банкиры, заёмщики - были прецеденты??... Можно понудить банк или нет? (И почему тогда 819-ю не прописали, как и 807-ю?)

Ибо есть сомнения, что 819 допускает то, что называеца "uncommitted facility".

Вопрос открыт.

[Айвенго]

alakula

а комментарий к Главе 42 ГК говорит

чей кстати?
потом наличие обязанности и наличие возможности понудить к исполнению in natura есть, ИМХО, разные вещи.

незаключенным - сделки нет

хм... есть мнение, шта и ничтожной сделки нет (юридически ), то есть нет смысла в разделении понятий.
Хирург

ну в практической деятельности орентироваца на комментарии занете ли не комильфо

и в теоретической тоже, нада сказать.....

[alakula]

Айвенго

чей кстати?

- коллектив авторов, рук. О.Н.Садиков

потом наличие обязанности и наличие возможности понудить к исполнению in natura есть, ИМХО, разные вещи.

- (1.1) а зачем тогда обязывать?... (1.2) а что, если понудить не смогу, то убытки взыскать смогу?

нет смысла в разделении понятий

- акцент на то, что там - одна статья, а там - весь договор.

[alakula]

Содержание кредитного договора составляет обязанность кредитора предоставить денежные средства заемщику в определенном размере и на определенных условиях и обязанность заемщика возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты за нее (ст. 819 ГК) и корреспондирующие им право требования заемщика о предоставлении денежных средств и право требования кредитора о возврате предоставленных средств с уплатой процентов по ним.

- очень похоже на понуждение. Нашел тут, в ЮрКлубе... хоть это и не комильфо
http://www.yurclub.r...article164.html

[Айвенго]

alakula

коллектив авторов, рук. О.Н.Садиков

так и думал!

то убытки взыскать смогу?

ага.

акцент на то, что там - одна статья, а там - весь договор

речь об идентичности содержания понятий.

[Chiko]

имхо такое договорное условие противоречит императивной норме ГК.

Да, понудить нельзя, из этого исходит практика ВАС (обзор по зачету). Я думаю, кстати, что это неправильно (у меня была в 2003, № 9 Законодательство статья по этому поводу "Об обязательстве кредитной организации выдать кредит, кому интересно - есть в ГАранте).


Но убытки за невыдачу кредита взыскать имхо можно.

[vnesomnenia]

А как же 309 310 ГК?

[Chiko]

vnesomnenia

А как же 309 310 ГК?

это риторический вопрос?

[Айвенго]

vnesomnenia

А как же 309 310 ГК?

с ними все хорошо

[Chiko]

Айвенго

я бы даже так сказал - они есть

[alakula]

Chiko

Да, понудить нельзя, из этого исходит практика ВАС (обзор по зачету).

- я был бы очень Вам признателен за ссылку!

Я думаю, кстати, что это неправильно (у меня была в 2003, № 9 Законодательство статья по этому поводу "Об обязательстве кредитной организации выдать кредит, кому интересно - есть в ГАранте

- Имеется в виду Бевзенко Р.С. Об обязательстве кредитной организации выдать заемщику кредит? В Гаранте не могу найти. Это Вы написали статью? М.б. опубликуете прямо здесь? Это было бы грандиозным развитием темы!

Сообщение отредактировал alakula: 10 October 2006 - 14:34