Сообщений в теме: 48

[GeiL]

Вот существует мнение, что в отношении вещей, определенных родовыми признаками, возможен только один момент перехода права собственности на них - момент передачи.
На вещи, определенные в договоре родовыми признаками, право собственности от отчуждателя к приобретателя не может перейти до тех пор, пока не произойдет индивидуализация вещей. (Толстой Ю.К.).
Те не менее есть п.1 ст. 223 ГК. Но опять таки тот же Толстой считает, что данный пункт касется только индивидуально-определенных вещей (в части - "если иное не предусмотренно законом или договром").



1. Можем ли мы предусмотреть в договоре поставки переход права собственности в момент оплаты товара?
2. Какой момент следует считать моментом индивидуализации? Момент передачи вещи?

[Абсурдность]

GeiL
хм..
1) можем вполне мадам. В договоре можно предусмотреть любой момент перехода ПС...
другое дело, что если речь идет о родовых вещах, то мне кажеться проблематичным поставить вопрос о виндикации таких вещей , ссылаясь на переход титула)))

[Айвенго]

GeiL
ну мая имха такая:
1. да, мона. хотя паны многие против этого, поскольку с т.з. чистоты самой конструкции традиция необходима, и это по сути правильно. но на основании ст. 223 - всеже да.
2. здесь конечно передача, хотя в отношении жидкого имущества, к примеру, это же условность определенная. хотя я считаю, что родовые вещи индивидуализируються через личность собственника.

Добавлено в [mergetime]1160558890[/mergetime]

другое дело, что если речь идет о родовых вещах, то мне кажеться проблематичным поставить вопрос о виндикации таких вещей , ссылаясь на переход титула

ага.

[IAY]

Абсурдность ,

И на какую конкретно вещь возникнет право собственности у покупателя? Если можно, на примере....

С приветом,

Игорь

[Айвенго]

IAY
хароший вапрос, пан!

и это по сути правильно

[Vindex]

Вот он!
- яркий пример конфликта доктрины и практики

[Айвенго]

Vindex
яркий пример качества юридической техники, пан!

[Vindex]

Можно предусмотреть
но не момент перехода права собственности, а момент возникновения права требования к себе предоставить определенное количество вещей определенных родовыми признаками
а вещи кстати могут индивидуализироваться и в момент подготовки их к передаче

Добавлено в [mergetime]1160560125[/mergetime]

яркий пример качества юридической техники, пан!

и яркий пример отсутствия единого подхода, пан

Сообщение отредактировал Vindex: 11 October 2006 - 15:49

[Faust]

затрагивали схожее тут

[Абсурдность]

IAY

И на какую конкретно вещь возникнет право собственности у покупателя? Если можно, на примере....

если заметил добрый пан то я сначала сказал, что это можно сделать..но тут же оговорился, что практически нельзя реализовать применительно к родовым вещам...
)))

[Айвенго]

Абсурдность
однако, пан видит право только через способ защиты в виде определенного иска?

[GeiL]

гм, спасибо за ответы, коллеги) Но все таки.. почему Толстой так категоричен? А я так привыкла доверять его мнению...

[Smertch]

GeiL

1. Можем ли мы предусмотреть в договоре поставки переход права собственности в момент оплаты товара?

можем, если этот момент будет позже, чем передача, либо иная индивидуализация

2. Какой момент следует считать моментом индивидуализации? Момент передачи вещи?

в момент передачи - это наиболее распространенный случай, но, как указывал коллега Vindex, это может быть и другой момент - помещение этой части в определенное место, в транспортное средство, какое-нибудь отмечание и т.п.

[Айвенго]

Smertch

можем, если этот момент будет позже, чем передача, либо иная индивидуализация

хитрый ты.
GeiL

А я так привыкла доверять его мнению...

хм.... хм..... хм....
Саш, ты доверяешь Толстому?

[Vindex]

гм, спасибо за ответы, коллеги) Но все таки.. почему Толстой так категоричен? А я так привыкла доверять его мнению...

я посмотрю на Вас в его-то годы

[Айвенго]

Vindex

я посмотрю на Вас в его-то годы

как Вы жестоки.... так про пани сказать....

[Vindex]

как Вы жестоки.... так про пани сказать

наоборот
желаю ей здоровья и долголетия

[Smertch]

Айвенго

Саш, ты доверяешь Толстому?

Льву Николаичу? Алексею Николаичу? или, может, ударение на первую "о"?

[Айвенго]

Smertch
именно третий варинт, пан, именно третий.
только в такой транскрипции необходимо буит для обозначения и подчеркивания общественного статуса использовать приставочку "брателло"....

[Smertch]

Айвенго

третий варинт

ну как ему не верить, скажешь тоже

А то я еще Юрия Кирилыча вспомнил... но ему, после той книжки, которую ты мне прислал, я больше не верю

[Айвенго]

Smertch
мда.... это верно пан, апосля той книжки как-то мало приятно делаится....

[GeiL]

можем, если этот момент будет позже, чем передача, либо иная индивидуализация

Smertch
Кхм. А если идет 100% предоплата. Вечером - деньги, утром - стулья? И Переход ПС с момента поступления денежных средств Поставщику. А именно так клиенты и желают видеть в договоре.

[Vindex]

А именно так клиенты и желают видеть в договоре.

что-то я не пойму - им стулья нужны или право собственности на них

[GeiL]

Vindex
начюр так хочет чтобы я написала в заключении (проводим экспертизы договорной базы клиента), а у мну сомнения...

но на самом деле там все гораздо хуже... фраза из договора -
"ПС на товар и риск случайной гибели переходят к Покупателю с момента продажи товара третьим лицам".

Ну как вам это? Я просто рыдала с них...

[Vindex]

ПС на товар и риск случайной гибели переходят к Покупателю с момента продажи товара третьим лицам

сильно
мгновенное какое-то ПС получаетцо...
я так понимаю товар на реализацию
а почему бы не воспользоваться моделью договора комиссии?
дык они вам платют сначала или вы сначала им товар передаете?