Сообщений в теме: 6

[Июль]

Наймодатель хочет подать в суд на нанимателя, который по договору найма жилого помещения (квартиры) ни разу и уже долго не платит.
Наниматель говорит что приведет на суд кучу свидетелей, которые подтвердят что видели как была оплата каждый месяц.
Наймодателю как доказать обратное?
Или если нет расписок то и нет оплаты?
Применима ли здесь ст. 162 ГК (Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания) или раз есть договор то и форма соблюдена?

[Covetnik]

договору найма жилого помещения

Я так понимаю коммерческого.

долго не платит.

Сколько?

Наниматель говорит что приведет на суд кучу свидетелей, которые подтвердят что видели как была оплата каждый месяц.

А за комунальные услуги кто платит?

Наниматель говорит что приведет на суд кучу свидетелей, которые подтвердят что видели как была оплата каждый месяц.

Пускай приводит.
В договоре как определяется порядок оплаты?

[Июль]

Вообщем-то договор - это полстраницы текста:
ФИО-собственник сдает, а ФИО-2 арендует такую-то квартиру на длительный срок. В первый месяц, с такого-то (дата) ФИО-2 вносит оплату за 1 и посл. мес. проживания. Оплата аренды производится не позднее 10 числа кажд. мес. Оплата эл.энергии произ-ся ФИО-2 с показания счетчика 111
И ВСЕ! Договор без даты и срока.
Позже (до наступления 1 месяца по договору) ФИО-2 (устно) сообщил, что передумал, что договор порвал и привез ключи.
ФИО-собственник закрыл квартиру и решил ее не сдавать, год в квартиру не ездил, но коммун. платежи и за свет, тел. исправно платил.
Вскоре узнал что ФИО-2 при этом активно оказывается пересдает его квартиру, на основании старого договора и без его ведома!
При этом теперь ФИО-2 утверждает что якобы платил ФИО-собственнику при СВИДЕТЕЛЯХ (разных) без расписки кажд. мес. сумму по дог., а позже - и повыш. аренду!
Можно только поражаться наглости (или тупости) ФИО-2. Но, как говорится жизнь богаче любого вымасла.
ФИО-собственник подает на ФИО-2 заявление в милицию по ст.165 УК РФ, и исковое заявление в суд о несостоявшемся договоре и о неосновательном обогащении (См. в "Процессуальные документы").
Вот встал вопрос о свидетелях.
Имеет ли вообще право ФИО-2 их приводить если нет расписок. По его действиям можно ожидать чего угодно, вот и пытаемся подстраховаться Да и будет ему что терять-то после суда.
Вдруг мест в суде не хватит всем свидетелям ответчика (12 мес.Х 2 свидетеля минимум 24 чел.
И еще вопрос: Может ли ФИО-собственник сослаться на показания субарендаторов? (взял с них общее заявление, что снимали его квартиру у ФИО-2 и сколько платили ему в мес.) но договор они с ним вообще не заключали и конечно расписок тоже нет.
Получается тоже не соблюдена письменная форма?!
Как быть?

Сообщение отредактировал Июль: 25 October 2006 - 15:27

[Июль]

[mnatsa]

Июль
Ваша ссылка на 162 ГК вполне применима только в случае если каждый платеж был больше 1000 р. (п. 2 ст. 161 ГК)

Бюллетень Верховного суда РФ № 8, 2002

3. Несоблюдение простой письменной формы  сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания
(Извлечение) 

Г. и К. заключили 15 мая 1997 г. договор купли-продажи квартиры, по которому Г. продала, а К. купила трехкомнатную квартиру в г. Москве. Данный договор нотариально удостоверен и 10 июня 1997 г. зарегистрирован в Комитете муниципального жилья г. Москвы.
Утверждая, что К. не заплатила определенную договором сумму, Г. обратилась в суд с иском к ней о расторжении указанного договора купли-продажи, признании права собственности на квартиру за ней и выселении ответчицы с членами семьи из упомянутого жилого помещения.
Решением Лефортовского районного суда г. Москвы от 28 декабря 1999 г. (оставленным без изменения судебной коллегией по гражданским делам Московского городского суда 26 мая 2000 г. и президиумом Московского городского суда 24 мая 2001 г.) иск был удовлетворен.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ 21 августа 2001 г. протест в порядке надзора заместителя Генерального прокурора РФ об отмене судебных постановлений в связи с неправильным применением судебными инстанциями норм материального права оставила без удовлетворения.
Президиум Верховного Суда РФ 27 марта 2002 г. аналогичный протест заместителя Генерального прокурора РФ оставил без удовлетворения, указав следующее.
Как видно из содержания нотариально удостоверенного договора купли-продажи квартиры от 15 мая 1997 г., передача денег продавцу за покупаемую квартиру осуществляется после регистрации этого договора в Комитете муниципального жилья г. Москвы в тот же день.
Таким образом, обязательство покупателя квартиры по уплате денег за нее должно быть выполнено после государственной регистрации договора купли-продажи квартиры, который считается заключенным с момента такой регистрации (п. 2 ст. 558 ГК РФ). В самом договоре не оговорены форма и порядок расчетов за квартиру.
При таком положении Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ вопреки доводам протеста обоснованно сослалась на положения подп. 2 п. 1 ст. 161 ГК РФ о том, что должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения, сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства (п. 1 ст. 162 ГК РФ).
В соответствии с требованиями приведенных правовых норм К. должна была представить суду письменные доказательства в подтверждение передачи Г. денег за квартиру, однако она это не сделала.
Что касается показаний свидетелей, на которые имеется ссылка в протесте, то в силу закона ссылка на такой вид доказательств в подтверждение сделки и ее условий недопустима.
Выписка из банковского счета о снятии ответчицей денег в сумме 20 тыс. долларов США накануне исполнения обязательства свидетельствуют лишь о получении денег из банка, но не о передаче их истице.
При указанных обстоятельствах нельзя согласиться с доводами протеста о том, что по делу были неправильно определены юридически значимые обстоятельства и допущена ошибка в применении норм материального права.
Президиум Верховного Суда РФ решение Лефортовского районного суда г. Москвы, определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда, постановление президиума Московского городского суда и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ оставил без изменения, а протест заместителя Генерального прокурора РФ - без удовлетворения.

[Июль]

Mnatsa, спасибо!
Конечно сумма больше 1000р.
И сразу вопрос:

В самом договоре не оговорены форма и порядок расчетов за квартиру.
При таком положении Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ вопреки доводам протеста обоснованно сослалась на положения подп. 2 п. 1 ст. 161 ГК РФ о том, что должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения, сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.

Если в соглашении указано, что оплата производится в _____ $ не позднее 10 числа ежемесячно - это считается формой и порядком расчетов?
И что тогда "при таком положении"?

[mnatsa]

Июль

это считается формой и порядком расчетов?

Про форму читайте гл. 46 ГК. А порядок - да. Кстати расчеты в РФ ведутся только в рублях

И что тогда "при таком положении"?

Это у них такая "фигура речи", часто еще пишут - "при таких обстоятельствах"
Вам еще пригодится п. 2 ст. 408 ГК