Сообщений в теме: 20

[Kvilp]

ГК
Статья 116. Потребительский кооператив
Правовое положение потребительских кооперативов, а также права и обязанности их членов определяются в соответствии с настоящим Кодексом законами о потребительских кооперативах.

Закон РФ от 19 июня 1992 г. N 3085-I
"О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации"
(с изменениями от 11 июля 1997 г., 28 апреля 2000 г., 21 марта 2002 г.)
Статья 2. Ограничение на использование в наименовании юридического лица слов "потребительское общество", "союз потребительских обществ"
Настоящий Закон не распространяется на потребительские кооперативы, осуществляющие свою деятельность на основании Федерального закона "О сельскохозяйственной кооперации", а также на иные специализированные потребительские кооперативы (гаражные, жилищно-строительные, кредитные и другие). В названиях указанных потребительских кооперативов использование слов "потребительское общество", "союз потребительских обществ" не допускается.

По Закону от 1992 года, потребительсткий кооператив должен иметь число участников не менее 5 чел.
Из ст. 2 следует, что если кооператив специализированный, то его соотворение и деятельность регулируются ГК и иными федер. законами.


А теперь внимание, вопрос

Специалазиция кооператива определяется фед. законами и (или) иными нормативно правовыми актами, или это воля учредителей, указал в названии что-нибудь забубенное и прибавил слово специализированный, - например, специализированный кооператив по услугам связи (интернет и т.п.)?

Мое мнение:
Поскольку в ст. 2 Закона от 1992 года прямо написано, что он "не распространяется на потребительские кооперативы, осуществляющие свою деятельность на основании Федерального закона "О сельскохозяйственной кооперации", а также на иные специализированные потребительские кооперативы", то можно сделать вывод, что специализация иных потребительских кооперативов определяется иными федеральными законами.
В довесок углядел в п. 5 ст. 155 ЖК РФ
Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе...

Опять, как видно, специализация определяется федеральным законом

[Duncan MacLeod]

А раз закона (общего или специального для опредёлённого вида) о специализированных кооперативах не существует, то и создавать их нельзя?

Я понимаю так.
Специализированный потребительский кооператив - созданный для удовлетворения каких-то узких, единичных, специальных потребностей своих членов.

К примеру.
Транспортный потребительский кооператив.
Закон о таких специализированных потребкооперативах отсутствует, есть о крединой, сельскохозяйственной (и, по моему, всё) потребкооперации.

Если потребительский кооператив будет заниматься деятельностью по удовлетворению потребностей своих членов ТОЛЬКО в услугах по перевозке грузов принадлежащих членам кооператива и самих членов кооператива - это специализированный потребительский кооператив.
Тут есть специализация.

Если же созданный потребительский кооператив будет, к примеру, наряду с перевозками заниматься ещё экспедировванием, погрузочно-разгрузочными работами, ремонтом транспорта, строительством дорог, продажей запчастей и ГСМ, будет предоставлять стояночные места для членов кооператива и других лиц, а может быть и ссуды будет давать своим членам, то такой потребительский кооператив уже специализацией не обладает.

А кто определяет потребительский кооператив общего типа или специализированный? Вероятно, здравый смысл.

Или, что, на каждый чих специальный закон нужен? В смысле, каким образом определить этот кооператив специализированный, а этот кооператив не специализированный.

Сообщение отредактировал Вобликов: 31 October 2006 - 12:39

[Kvilp]

Вот и получается, как хочу так верчу
Написал специализированный вроде под один вид деятельности, а сам параллельно еще какие-то формы деятельности делаешь, причем один скажет, что такие формы (виды) деятельности соответствуют заявленной специализации, другой скажет - не соответствуют. Где правовое регулирование, хаОс какой-то

Народ мысли есть?

Закон РФ от 19 июня 1992 г. N 3085-I
"О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации"
(с изменениями от 11 июля 1997 г., 28 апреля 2000 г., 21 марта 2002 г.)

Настоящий Закон определяет правовые, экономические и социальные основы создания и деятельности потребительских обществ и их союзов, составляющих потребительскую кооперацию Российской Федерации.

Основными задачами потребительской кооперации в Российской Федерации являются:
создание и развитие организаций торговли для обеспечения членов потребительских обществ товарами;
закупка у граждан и юридических лиц сельскохозяйственных продукции и сырья, изделий и продукции личных подсобных хозяйств и промыслов, дикорастущих плодов, ягод и грибов, лекарственно-технического сырья с последующей их переработкой и реализацией;
производство пищевых продуктов и непроизводственных товаров с последующей их реализацией через организации розничной торговли;
оказание членам потребительских обществ производственных и бытовых услуг;
пропаганда кооперативных идей, основанных на международных принципах кооперации, доведение их до каждого пайщика всех потребительских обществ, в том числе через средства массовой информации.
Настоящий Закон гарантирует потребительским обществам и их союзам с учетом их социальной значимости, а также гражданам и юридическим лицам, создающим эти потребительские общества и их союзы, государственную поддержку.
Отношения, возникающие в области создания и деятельности потребительских обществ и их союзов, регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Законом, другими законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Думаю услуги связи можно "натянуть" на производственные или бытовые

Люди, как вы думаете?

[Duncan MacLeod]

Kvilp

Что тут думать? Зачем заморачиваться и делать проблему на пустом месте?
Закона о гаражных кооперативах нет, но такой кооператив - специализированный.

оказание членам потребительских обществ производственных и бытовых услуг;

Здесь, считаю, если членам кооператива будут оказываться РАЗЛИЧНЫЕ производственные и бытовые услуги - то такой потребкооператив не может быть специализированным.

А если, опять же к примеру, услуги будут оказываться только по ремонту обуви - кооператив специализированный.

[almira]

в огороде - бузина, а в Киеве - дядька
Kvilp

Статья 2. Ограничение на использование в наименовании юридического лица слов "потребительское общество", "союз потребительских обществ"
Настоящий Закон не распространяется на потребительские кооперативы, осуществляющие свою деятельность на основании Федерального закона "О сельскохозяйственной кооперации", а также на иные специализированные потребительские кооперативы (гаражные, жилищно-строительные, кредитные и другие). В названиях указанных потребительских кооперативов использование слов "потребительское общество", "союз потребительских обществ" не допускается.

А теперь внимание, вопрос 

Специалазиция кооператива определяется фед. законами и (или) иными нормативно правовыми актами, или это воля учредителей, указал в названии что-нибудь забубенное и прибавил слово специализированный, - например, специализированный кооператив по услугам связи (интернет и т.п.)?

повторите вопрос, пожалуйста

[Kvilp]

almira

Специализация кооператива определяется фед. законами и (или) иными нормативно правовыми актами, или это воля учредителей?

Сообщение отредактировал Kvilp: 31 October 2006 - 13:45

[almira]

Kvilp

Специалазиция кооператива определяется фед. законами и (или) иными нормативно правовыми актами, или это воля учредителей?

разумеется, волей учредителей

но при чём здесь

Статья 2. Ограничение на использование в наименовании юридического лица слов "потребительское общество", "союз потребительских обществ"

?

в этой статье речь идёт лишь об ограничении использования в наименовании слов ПО и СПО

если Вы называете свой кооператив "КООПЕРАТИВОМ", а не ПО (или СПО), то он никак не подпадает под этот анахронизм

[Kvilp]

А если, опять же к примеру, услуги будут оказываться только по ремонту обуви - кооператив специализированный

Ну почему бы тогда не провести аналогию с этой задачей:

создание и развитие организаций торговли для обеспечения членов потребительских обществ товарами

Обеспечиваешь членов кооператива одним видом товара - и ты уже специализированный, и тут действие настоящего закона на тебя не распространяется.

Абсурд, как мне кажется

Добавлено в [mergetime]1162281499[/mergetime]
almira

в этой статье речь идёт лишь об ограничении использования в наименовании слов ПО и СПО

В этой статье еще говорится, что если кооператив СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ, то на него не распространяется действие настоящего закона, а это в свою очередь, исключает обязательное требование о 5 участниках.

[almira]

попробую зайти с другого конца

если свой потребительский кооператив назовёте, например, Коммуникационный кооператив "Уникум" (а не Потребительское общество "Уникум"), то он однозначно не будет подпадать под действие упомянутого закона, а лишь под 118 ст. ГК (прочтите её ещё раз)

[Duncan MacLeod]

almira

Коммуникационный кооператив "Уникум" (а не Потребительское общество "Уникум"), то он однозначно не будет подпадать под действие упомянутого закона, а лишь под 118 ст. ГК (прочтите её ещё раз)

Почему 118 ГК? Это о фондах.

А вот 116 о потребкооперативах.

Тогда что же получается? Если досконально применять часть 3 ст. 116 ГК то название должно быть (чтобы не по закону "О потребкооперации......")

Специализированный транспортный кооператив "Обоз"
Специализированный кооператив связи "Телеком"
Специализированный торговый кооператив"Гермес"
Специализированный кооператив по ремонту обуви "Сапожник"

[almira]

Вобликов,

разумеется, 118 - я, типа, палец не туда ткнул...

а всё остальное - верно

только что получил доки выше означенного мною коопа

: два учредителя - АВМ (я) и АЛЬМИРА в лице директора АВМ (меня)



протокол подписал только Председатель

[Kvilp]

Не нравятся мне такие расклады, изменил пару слов в названии и все, закон от 1992 года в сторону. Какой-то вольный подход.

Отстаюсь при своем мнении

[almira]

не понимаю привычку читать закон фрагментами, с середины

а если попытаться прочесть первый абзац?:

"Настоящий Закон определяет правовые, экономические и социальные основы создания и деятельности потребительских обществ и их союзов, составляющих потребительскую кооперацию Российской Федерации."

И заметьте - про кооперативы ни слова.

Там есть слово "кооперация", но мне лично кажется, впрочем, я могу ошибаться, что "кооперация" и "кооператив" не тождественные понятия.

На каком основании этот закон будет на них (на кооперативы, а не общества и их союзы) распространяться?

В цитируемой же 2 его статье написано на что он не распространяется, и, соответственно те юрики, на которых он не распространяется не могут гордо именоваться потребобществом или союзом. Но в этой статье нет и намёка на то, что он распространяется на все остальные кооперативы.

впрочем... зачем это я?...

можете не отвечать

[Kvilp]

almira

не понимаю привычку читать закон фрагментами, с середины

а если попытаться прочесть первый абзац?:

А если заглянуть далее, то еще интересней:
Статья 5. Правомочия потребительского общества
Потребительское общество, созданное в форме потребительского кооператива, является юридическим лицом и обладает следующими правомочиями:

Как прокомментируете?

Я лично в ступоре от таких формулировок. Потребительское общество это никак не потребительский кооператив, но в тоже время оно создается в форме потребительского кооператива. Абалдеть.


Ладно, подведу итог.
По-моему мнению, отношения в области потребительской кооперации регулируются ГК и общим законом о потребителькой кооперации, или ГК и специальными законами.
Все что не урегулировано спец. законами, подпадает под действие общего.
Специализированные кооперативы это те, создание и деялтельнсть которых должна быть урегулирована специальными законами. Если исходить из предположения того, что специализация кооператива определяется личной фантазией учредителей, то закон о потребительской кооперации вообще утрачивает смысл. Ведь очевидно, что учредителям проще простого назвать свое детище специализированным кооперативом, и тем самым уйти из под сферы действия этого закона.
Но объясните мне, тогда зачем этот НПА писан? (вопрос риторический)

Сообщение отредактировал Kvilp: 02 November 2006 - 06:18

[Duncan MacLeod]

almira

только что получил доки выше означенного мною коопа

В смысле, о регистрации от налоговой инспекции?
Kvilp

Но объясните мне, тогда зачем этот НПА писан? (вопрос риторический)

Для того чтобы вопросы задавать такие.
А вообще это вопрос к законодателю.

[Kvilp]

Вобликов

А вообще это вопрос к законодателю.

Оттуда еще ответов не поступало

[almira]

Kvilp

Потребительское общество, созданное в форме потребительского кооператива, является юридическим лицом и обладает следующими правомочиями:

Как прокомментируете?

Я лично в ступоре от таких формулировок. Потребительское общество это никак не потребительский кооператив, но в тоже время оно создается в форме потребительского кооператива. Абалдеть.

элементарно

потребительский кооператив по ГК - более общее понятие, включающее в себя кооператив, потребительское общество и потребительский союз

т.е. потребительское общество действительно создаётся в форме потребительского кооператива, но это не кооператив, который тоже создаётся в форме потребительского кооператива

не очень удачная аналогия: ЗАО - это не ОАО, но и то и другое АО

[Kvilp]

не очень удачная аналогия

да, аналогия не удачная, потому как по п. 3 ст. 116 ГК РФ все три понятия вроде как равнозначны, но..

согласно п. 6 ст. 116 ГК РФ Правовое положение потребительских кооперативов, а также права и обязанности их членов определяются в соответствии с настоящим Кодексом законами о потребительских кооперативах.

Есть закон О жилищных накопительных кооперативах, есть такой кооператив
Есть закон О кредитных потребительских кооперативах граждан, есть и кооператив с таким наименованием.

Нет спец. закона, значит рулит общий закон о потребительской кооперации, согласно которому именуйся обществом или союзом.

Хотя на фига такие сложности с некоммерческими шарагами?

Всем спасиб.

Пусть наш справедливый и гуманный точки над "i" расставляет, ему за это харошие деньги платят

[almira]

Kvilp

Нет спец. закона, значит рулит общий закон о потребительской кооперации, согласно которому именуйся обществом или союзом.

"нет связки" (с)

ГК - о потребительских кооперативах, а Закон - о потребительской кооперации

как говорится - "есть нюансы"

[Duncan MacLeod]

almira

ГК - о потребительских кооперативах, а Закон - о потребительской кооперации

Конечно, нюансы есть.

В ГК это вообще о кооперативах-юридических лицах. Общие правила создания и деятельности потребительских кооперативов.

В законе - это о сфере деятельности некоторых юридических лиц, создаваемых в форме кооператива. Для таких юридических лиц - специальные правила создания и деятельности.

Сообщение отредактировал Вобликов: 03 November 2006 - 05:22

[almira]

Добрый день, друзья!

 

За прошедшие 14 лет в этом вопросе что-то прояснилось?

 

В 14-ом ещё и 99-ФЗ пробегал. Он внёс понимание или наоборот, как обычно?