Сообщений в теме: 12

[Sinatra]

Уважаемые коллеги, хотелось бы услышать Ваши мнения по поводу следующей ситуации.
К ИПшнику обратилась близкая знакомая, попросив оказать помощь в получении кредита, а именно оформить задним числом трудовой договор.
Подписали трудовой договор на достаточно большую з/п (80 тыс. руб.).
Кредит получила, но потом пришла к этому ИПшнику с требованием передать ей долю в бизнесе, либо она обратится в суд с требованием о взыскании заработной платы (период пол года).
Ситуация осложнена тем, что она фактически на его предприятии выполняла функции менеджера по рекламе без оформления трудовых отношений (зарплату ей платили тоже неофициально, но меньшую - 20 т.руб.) и у нее есть свидетели, котолрые подтвердят данный факт.
Какой Вам видится линия защиты по данному делу? Спасибо.

[Джера]

Sinatra
Ни какой защиты здесь не будет. Отсудит все как пить дать. Знаю о подобных процессах - результаты иски удовлетворены в полном объеме. Работодатель со своими объяснениями про кредиты, про то, что работнику могли отказать в визе из-за маленькой зарплаты выглядел очень глупо.
Решения к сожалению выложить не могу, это не в интересах клиентов (до истечения срока обжалования в надзоре).
Но даю Вам руку на отсечение что были дела и у меня и у коллег - все положительные для работника.
Линия может быть одна - мировое соглашение.

Сообщение отредактировал Джера: 05 November 2006 - 15:15

[Виктор О]

У меня такой процесс был. Отбился. Но там истец не смог доказать выполняемую работу и, главное, подделал отчетность в налоговую. Кроме того, зарплата, как, наверное и в Вашем случае, больше, чем вся зарплата всех сотрудников, в книге приказов пусто и т.д.

[Джера]

Соглашусь с Виктором О, возможно в Вашем случае удастся отбиться, все известные мне случаи были когда работники были официально устроены на работе.

[Sinatra]

Спасибо, конечно, лучше мировое на хороших для работодателя условиях, но тут такой момент.
Этот типа работник в суд еще не пошел, то есть, чем дольше он будет тянуть, тем больше будет размер исковых требований о взыскании заработной платы (потому что трудовой договор действует).
Какой путь из следующих выбрать?
1) в любом случае ждать суда и пытаться отбиваться, доказывая что трудовой договр анулирован, поскольку фактически трудовую функцию не выполнял и вообще заключался без намерения какие-либо правовые последствия создать(работник никак не оформлялся)
2) Что бы пресечь возможное увеличение исковых требований издать приказ об увольнении. Но ведь это будет доказывать наличие трудовых отношений...

[ZRS]

Sinatra

Фиксируйте все переговоры путем записи. Переговоры выстрайивайте так, чтобы "работник" признавал фактические обстоятельства. Короче, выстраивайте доказательственную базу. После чего предлагайте "работнику" вариант - он пишет исковое, вы - заявление о возбуждении уголовного дела. Можно еще подумать над тем, как подтянуть банк на свою сторону.

[Джера]

Sinatra

1) в любом случае ждать суда и пытаться отбиваться, доказывая что трудовой договр анулирован, поскольку фактически трудовую функцию не выполнял и вообще заключался без намерения какие-либо правовые последствия создать(работник никак не оформлялся)

этот вариант мне очень нравится !!!
Создавайте все документы якобы на прием работника и приказ об анулировании договора в связи с неприступлением работника к работе. Выкладывайте все эти документы на солнышко и пусть там поваляются пока (на случай экспертизы давности изготовления документов).
Мысль конечно сырая, но попытка не пытка, когда процесс наклюнется поразмыслите что к чему, авось пригодятся документы.
Вопрос вот какой возник. ТД с предпринимателями еще же регистрировались ранее в администрации, в Вашем случае этого ведь тоже не было, я надеюсь?

Сообщение отредактировал Джера: 05 November 2006 - 19:34

[Кондор]

Прошу простить за офф-топ, но - душа не утерпела!!!

К ИПшнику обратилась близкая знакомая, попросив оказать помощь в получении кредита, а именно оформить задним числом трудовой договор.
Подписали трудовой договор на достаточно большую з/п (80 тыс. руб.).
Кредит получила, но потом пришла к этому ИПшнику с требованием передать ей долю в бизнесе, либо она обратится в суд с требованием о взыскании заработной платы (период пол года).

Уж сколько раз твердилось подобным бизнесменам, что липа в официальных документах рано или поздно аукнется, иногда так аукнется, что и в кошмарном сне увидеть невозможно...

[Виктор О]

Пост № 9 мой

[Sinatra]

Джера

Вопрос вот какой возник. ТД с предпринимателями еще же регистрировались ранее в администрации, в Вашем случае этого ведь тоже не было, я надеюсь?

Нет конечно.

Создавайте все документы якобы на прием работника

А может без них лучше? Трудовой мол подписали, а "работник" не работал, поэтому прием никак не оформляли. Через неделю (или сколько там по ТК) вынесли приказ об увольнении.
А по поводу экспертизы на давность изготовления документов, в данном случае она нам не поможет? Никогда не сталкивался просто. Может экспертиза показать давность подписания трудового договора?

[Джера]

Sinatra

мол подписали, а "работник" не работал, поэтому прием никак не оформляли. Через неделю (или сколько там по ТК) вынесли приказ об увольнении.

Вот эта фраза говорит о том, что кадровое оформление приема на работу, ровно как и основы трудового права Вам неведомы! С таким подходом дело погубите!
Какой приказ об увольнении того кто не принят? А процедура приема на работу какова? А? А про анулирование ТД почитать слабо? Так и хочется Вам сказать любимую фразу ЮК - учите матчасть!

Добавлено в [mergetime]1162758463[/mergetime]

Может экспертиза показать давность подписания трудового договора?

Конечно может! Зачем ее делают то? Я Вам пишу что нужно делать для того что бы на случай ее проведения добиться заключения эксперта "определить не представляется возможным". Но в Вашем случае это отдельная история.

Сообщение отредактировал Джера: 06 November 2006 - 02:29

[Sinatra]

В общем, советуете если не получиться "работника" образумить, готовиться к суду?
Если появятся какие идеи, пожалуйста пишите!

Уж сколько раз твердилось подобным бизнесменам, что липа в официальных документах рано или поздно аукнется, иногда так аукнется, что и в кошмарном сне увидеть невозможно...

Ага так и хочется сказать, что САМИ ДУРАКИ. Вообще довольно часто встречал людей, зарабатывающих солидную кучу денег, которые приходили с такими проблемами, что выслушав их задумывался, как этот бизнесмен-находка-для-мошенника их заработал-то вообще?! Как же ему по жизни невероятно перло, что его только щас развели...


Добавлено в [mergetime]1162758859[/mergetime]
Джера

Вот эта фраза говорит о том, что кадровое оформление приема на работу, ровно как и основы трудового права Вам неведомы! С таким подходом дело погубите!

Ну да вообще-то я , равно как и мои коллеги, трудовым ваще не занимаемся...
Просто Клиент наш постоянный, только вот приходит, когда уже поздновато.
Думаем, что лучше бы этого нашего ИПшника с этим его делом, кому-нибудь передать.
Но я вообще думал, что трудовые отношения между работником и работодателем приобретают юридическую силу с момента подписания ТД. А остальное - лишь оформление приема на работу на основании ТД.