Сообщений в теме: 27

[Koulon]

Коллеги, мне очень нужна Ваша помощь, чтобы разобраться со следующими вопросами:
1. Заключен договор поставки на 10 рублей (к примеру). По доп соглашению: "...сумма товара по договору уменьшается на сумму неустойки за просрочку и составляет 9 рублей". Покупатель перечисляет Поставщику 9 рублей по предоплате, удерживая сумму неустойки по доп. согл.". При этом, Покупатель до сих пор не забирает свой товар (вот уже более полгода)
Вопрос:
На какую сумму должна быть товарная накладная? И главное, НА ОСНОВАНИИ КАКОГО ЗАКОНА (ПРАКТИКИ)?
Я предполагаю, что на 10 рублей, но не могу найти обоснования.
2. Однако же, если накладная подписана на 9 рублей и передана Покупателю, ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ ПЕРЕШЛО, если товар до сих пор не у Покупателя ???(порядок и сроки отгрузки не предусмотрены договором, как и многое другое, все разумные сроки самовывоза давно вышли)? (ГК: к передачи вещи приравнивается передача товарораспорядительного документа).
Или же если накладная на 9 рублей, т.е. ненадлежащая - значит недействительная?
ТОЖЕ НУЖНО ЗАКОННОЕ ОБОСНОВАНИЕ ПЕРЕХОДА (НЕ ПЕРЕХОДА) ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ.
Цель - ЗАСТАВИТЬ ПОКУПАТЕЛЯ ЗАБРАТЬ ТОВАР

Всем, кто сможет что-то посоветовать, ОГРОМНОЕ СПАСИБО, т.к. я уже сломала голову
e-mail: koulon@mail.ru[/SIZE]

[Бастет]

Koulon

Цель - ЗАСТАВИТЬ ПОКУПАТЕЛЯ ЗАБРАТЬ ТОВАР

Мне б Ваши цели

Посмотрите договор. Если в нем Ваши обязанность поставить товар покупателю в определенное место, то надо исполнять, иначе с Вашей стороны будет просрочка в поставке. Если самовывоз - то сидите с этим товаром и дальше. Не заявиться за ним покупатель - какие Ваши проблемы?

[Koulon]

самовывоз у нас
наши проблемы в том, что производственные площади занимаются этим товаром, вот уже 8 месяцев...

Koulon

Цель - ЗАСТАВИТЬ ПОКУПАТЕЛЯ ЗАБРАТЬ ТОВАР

Мне б Ваши цели

Посмотрите договор. Если в нем Ваши обязанность поставить товар покупателю в определенное место, то надо исполнять, иначе с Вашей стороны будет просрочка в поставке. Если самовывоз - то сидите с этим товаром и дальше. Не заявиться за ним покупатель - какие Ваши проблемы?

[pavelser]

Koulon
Товар на ответхранение, извещение покупателя о том что товар находится на ответхранении и в случае если он егоне заберет то на него будут относится расходы по хранению.

[Smertch]

2. Однако же, если накладная подписана на 9 рублей и передана Покупателю, ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ ПЕРЕШЛО

с чего вы это взяли?

ГК: к передачи вещи приравнивается передача товарораспорядительного документа

товараня накладная - это не товарораспорядительный документ

Цель - ЗАСТАВИТЬ ПОКУПАТЕЛЯ ЗАБРАТЬ ТОВАР

невозможно. Единственная возможность: ответхранение => продажа => возврат вырученного покупателю.

[Chiko]

Smertch

акцепт 100%

[Koulon]

а где можно в законе посмотреть, что товарная накладная - не товарораспорядительный документ?

2. Однако же, если накладная подписана на 9 рублей и передана Покупателю, ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ ПЕРЕШЛО

с чего вы это взяли?

ГК: к передачи вещи приравнивается передача товарораспорядительного документа

товараня накладная - это не товарораспорядительный документ

Цель - ЗАСТАВИТЬ ПОКУПАТЕЛЯ ЗАБРАТЬ ТОВАР

невозможно. Единственная возможность: ответхранение => продажа => возврат вырученного покупателю.

Добавлено в [mergetime]1163423305[/mergetime]
а ответственное хранение - на основании чего??? в договоре этого не предусмотрено, а в законе речь идет об ответственном хранении товара покупателем

Koulon
Товар на ответхранение, извещение покупателя о том что товар находится на ответхранении  и в случае если он егоне заберет то на него будут относится расходы по хранению.

[pavelser]

Можно еще предъявить иск о понуждении к получению товара, а заодно взычкать с покупателя убытки вашей компании в связи с неисполнением Покупателем своих обязательств по получению у вас товара

[Koulon]

Можно еще предъявить иск о понуждении к получению товара, а заодно взычкать с  покупателя убытки вашей компании в связи с неисполнением Покупателем своих обязательств по получению у вас товара

Да, мы как раз об этом иске и думаем.
Важно выяснить: товарная накладная - товарораспорядительный документ или нет? и на основании чего.

со взысканием убытков - тут сложнее. они должны быть надлежащим образом обоснованы...

не понятна ситуация с ответственным хранением... можно это здесь применять или нет. из ГК прямо это не вытекает. практики такой тоже не видала

[Kuprina]

Коллеги, мне очень нужна Ваша помощь

ну автор не юрист 100 %

порядок и сроки отгрузки не предусмотрены договором, как и многое другое, все разумные сроки самовывоза давно вышли

а что Вы подразумеваете под разумными сроками самовывоза? а предъявляли ли Вы требование об исполнении обязательства, ну хоть бы в порядке ст. 314

сумма товара по договору уменьшается на сумму неустойки за просрочку

просрочку чего?
а установлен ли в договоре момент перехода права собственности?видимо, нет...... тогда (из общих норм) право собственности переходит в момент поставки, т.е. получения товара покупателем или его уполлномоченным лицом.
Следовательно, о каком хранении идет речь? - собственник то товара продавец.

[kurzman]

Koulon
"Товарная накладная
(форма N ТОРГ-12)

Применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации.
Составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно-материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей".

Постановление Госкомстата РФ от 25 декабря 1998 г. N 132 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций"

[Koulon]

Коллеги, мне очень нужна Ваша помощь

ну автор не юрист 100 %

порядок и сроки отгрузки не предусмотрены договором, как и многое другое, все разумные сроки самовывоза давно вышли

а что Вы подразумеваете под разумными сроками самовывоза? а предъявляли ли Вы требование об исполнении обязательства, ну хоть бы в порядке ст. 314

сумма товара по договору уменьшается на сумму неустойки за просрочку

просрочку чего?
а установлен ли в договоре момент перехода права собственности?видимо, нет...... тогда (из общих норм) право собственности переходит в момент поставки, т.е. получения товара покупателем или его уполлномоченным лицом.
Следовательно, о каком хранении идет речь? - собственник то товара продавец.

На счет разумных сроков читайте комментарии и практику. Требования естессно предъявлялись, неоднократно, в т.ч. в порядке 314.

С доп. соглашением по просрочке поставки там вообще отдельная история, даже затрагивать не хочу...

в договоре момент перехода права собственности не прописан, иначе вообще бы вопросов тут, на форуме, не возникало.
По закону, к передаче товара приравнивается передача товарораспорядительного документа (см. ГК). Если накладная передана, значит ли что право собственности перешло.
я слышала разные мнения: тов.накладная - товарораспорядительный документ и что не товарораспорядительный документ.
мне нужно законное подтверждение тому или другому.

Добавлено в [mergetime]1163449847[/mergetime]

Накладная не является товарораспорядительным документом.
Следовательно, если в Вашем договоре момент перехода права собственности не оговорен как-то по особому, то оно и не перешло.

На основании чего Вы полагаете, что товарная накладная не является товарораспорядительным документом???

[Капитон]

Koulon
накладная на 10руб. как в договоре. и НДС на 10 руб
Штрафные санкции не изменяют цену товра, они могут изменить сумму перечисленных ден средств. На штрафные санкции НДС не начисляется.
Если накладная на 9 руб то не соответсвует условиям договора, см закон о бухучете.

[Smertch]

Koulon

а где можно в законе посмотреть, что товарная накладная - не товарораспорядительный документ?

а где можно в законе посмотреть, что вы имеете право завязывать шнурки на ботнках? и что теперь, не имеете вы такого права?
Товарораспорядительные документы - это товарораспорядительные ценные бумаги (коносамент, простое складское свидетельство и складское свидетельство двойного складского свидетельства) Накладная - это никакая не ценная бумага.
pavelser

Можно еще предъявить иск о понуждении к получению товара

как вы себе это представляете?
Kuprina

Следовательно, о каком хранении идет речь? - собственник то товара продавец.

виноват

[kurzman]

Koulon я вам привел подзаконное. Если сделаете в справочной правовой системе поиск по товарной накладной, увидите и практику АСов, свидетельствующую о том, что ТН-ка, если не доказано обратное, подтверждает исполнение обязательства по передаче товара в собственность покупателя. а ТТН-ка - еще и исполнение обязательства по его доставке.

[Kuprina]

накладная подписана на 9 рублей и передана Покупателю

а чем подтверждается передача ?

[Kuprina]

Требования естессно предъявлялись, неоднократно, в т.ч. в порядке 314.

ежели такое было, то причем тут разумные сроки? и почему неоднократно? Вам недостаточно было одного раза? зачем сами устанавливаете различные сроки?
и можете ли Вы подтвердить надлежащее уведомление с требованием о выборке
Товар не выбран, следовательно ст. 515, тогда и хранение можно подвязать

[Or-]

Smertch

Товарораспорядительные документы - это товарораспорядительные ценные бумаги

Извините а можно вот эту связку подробнее раскрыть (т.е. почему это именно ценная бумага должна быть) .

[Smertch]

почему это именно ценная бумага должна быть

потому что только передачей ценной бумаги можно передавать закрепленне в ней имущественные права

[pavelser]

Smertch
А в чем вы видите невозможность подачи иска о понуждении исполнения обязательства?

[Or-]

Smertch

передачей ценной бумаги можно передавать закрепленне в ней имущественные права

Ну это понятно. Вопрос почему эти имущественные права могут быть закреплены только в ценной бумаге.

[Smertch]

pavelser

А в чем вы видите невозможность подачи иска о понуждении исполнения обязательства?

в том, что такое решение в принципе неисполнимо

Or-

Ну это понятно. Вопрос почему эти имущественные права могут быть закреплены только в ценной бумаге.

это уж вопрос теории ценных бумаг

[Or-]

Дело в том что товарная накладная это скорее документ подтверждающий исполнение обязательства (типа акта приемки работ)

Добавлено в [mergetime]1163499319[/mergetime]
Smertch

это уж вопрос теории ценных бумаг

Или не ценных?

[Smertch]

Дело в том что товарная накладная это скорее документ подтверждающий исполнение обязательства (типа акта приемки работ)

ну да, хотя не всегда

Или не ценных?

таковая уже есть?