Сообщений в теме: 24

[Buutch]

Коллеги, начало истории здесь

Пока идет вышеуказанный судебный спор, директор получает по почте уведомление прокуратуры.

"Уведомляю Вас о том, что в отношении Вас зам. прокурора ... возбуждено дело об административном правонарушении... при этом направляю Вам копию постановления и разъясняю..."

В Постановлении описывается наш трудовой спор. "Приказ является незаконным, нарушает права работника, вынесен протест, направлен...

...в соответствии со ст. 23 Закона о прокуратуре, протест прокурора подлежит обязательному рассмотрению не позднее чем в 10-дневный срок...

...в нарушение упомянутых положений Закона, законное требование прокурора в установленные сроки выполнено не было, протест рассмотрен без участия представителя прокуратуры, директором был направлен ответ с отказом в удовлетворении законных требований прокурора.

...директор неоднократно вызывался в прокуратуру района для дачи объяснения, не явился... таким образом, в ходе проведения проверки опросить директора не представилось возможным.

Могу сказать, что это - "ложь, писдёшь и провокация".
Единственное наше упущение - не сумели ответить в 10-дневный срок, так как оба были в отпуске.

Директор лично ходил к этой зам. прокурора, писал там объяснение, имеются два свидетеля - я и еще один юрист

Вопросы у меня следующие:
1. Какова практика рассмотрения таких административных дел?
2. Можно ли тут соскочить по аналогии с гаишными делами - протянуть два месяца?

Ну и буду рад любым соображениям по теме

[Mata Hummer]

1. Какова практика рассмотрения таких административных дел?
2. Можно ли тут соскочить по аналогии с гаишными делами - протянуть два месяца?

Были у меня пару раз такие дала (по повесте не являлись, потому что охотились на лосей).
1. Прокуроры не смогли доказать законность требований, их вручение, наличие возможности исполнить и т. д
2. А через два месяца (после трех судебных в административном процессе!!!) судьей прекращено производство по делу.

[юнга]

Buutch

2. Можно ли тут соскочить по аналогии с гаишными делами - протянуть два месяца?

да

[Le_Sha]

протест рассмотрен без участия представителя прокуратуры

а с какой радости он участвовать должен? в 23й сказано при рассмотрении протеста КОЛЛЕГИАЛЬНЫМ органом. Директор - единоличный орган.

протянуть - можно.

[Maerd]

Единственное наше упущение - не сумели ответить в 10-дневный срок, так как оба были в отпуске.

вот и состав, если докажут умысел.

1. Какова практика рассмотрения таких административных дел?

Как везде. Повезет, не повезет.

2. Можно ли тут соскочить по аналогии с гаишными делами - протянуть два месяца?

можно, если получится.

Сообщение отредактировал Maerd: 09 November 2006 - 17:39

[bor123]

Директор лично ходил к этой зам. прокурора, писал там объяснение, имеются два свидетеля - я и еще один юрист

Это все балда - вы двое - заинтересованные лица, так что пое...ть, если грамотно приподнести тему суду - хрен отвертетесь... (если уведомление о вызове в прокуратуру было доставлено надлежащим образом). Другое дело - прокуратура - это так, помойку разгребать, на х.. им административ не нужен. Под ст. 17.7 можно подвести что угодно, вплоть до телефонограммы о вызове... (практика есть) А вобщем, пошлите голубеньких подальше... с..ки они...

[Buutch]

bor123

Это все балда - вы двое - заинтересованные лица, так что пое...ть, если грамотно приподнести тему суду - хрен отвертетесь... (если уведомление о вызове в прокуратуру было доставлено надлежащим образом).

Мы безусловно являемся свидетелями, а наши показания являются доказательством. "Заинтересованность" может быть только при оценке судом, который все решает по своему внутреннему убеждению.

Никакого уведомления о вызове в прокуратуру не было, меня вызвали по телефону, а когда я сказал, что работник должен обращаться в суд, потребовали на следующий день привести директора Ну я позвал знакомого адвоката (на всякий случай ) и втроем мы поехали

В протесте было 4 требования:

1. Рассмотреть с участием прокурора.
2. Отменить приказ об увольнении и восстановить работника в должности.
3. Привлечь виновных лиц к дисциплинарной ответственности.
4. О выполнении протеста доложить в прокуратуру в 10-дневный срок.

По 1 пунку в Постановлении написано, что не рассмотрено, хотя один голубенький приезжал к нам на предприятие, лично общался с директором и был послан.

По 2-4 возражение было направлено с опозданием.

2. Можно ли тут соскочить по аналогии с гаишными делами - протянуть два месяца?

можно, если получится.

Протест был в июне, а Постановление по 17.7 датировано 11 октября 2006 года, то есть, как я понимаю, один месяц уже прошел?

Тогда в судебном заседании я прошу вызвать в суд в качестве свидетелей всех подряд: адвоката, директора, а также двух голубеньких - чертенка, который к нам в гости заезжал и ту бабу, к которой директор ходил. А если суд не удовлетворит, то в апелляции появляется повод скинуть на новое рассмотрение... правильно рассуждаю?

[Et exspecto]

Buutch

А если суд не удовлетворит, то в апелляции появляется повод скинуть на новое рассмотрение...

В административном процессе нет направления дела по жалобе на новое рассмотрение.

Сообщение отредактировал Malcev Nikolai: 13 November 2006 - 18:44

[Buutch]

Malcev Nikolai

В административном процессе нет направления дела по жалобе на новое рассмотрение.

А как же п. 4-5 ст. 30.7 КоАП?

[ООН]

Malcev Nikolai

В административном процессе нет направления дела по жалобе на новое рассмотрение.

сами придумали?
В А.производстве очень тонкая грань между ДЕЛОМ по ЖАЛОБЕ, и собственно ДЕЛОМ об АП. При рассмототрении последующих жалоб на постановление и решение применяется фсё та же ст. 30.7.
Так что если не истекли сроки привлечения и нет оснований для отмены предусмотренных ст. 24.5, а есть только процессуальные нарушения, судья так или иначе возвращает дело на новое рассмотрение тому, кто был его правомочен рассматривать изначально.

[Et exspecto]

Buutch

А как же п. 4-5 ст. 30.7 КоАП?

При применении этих норм направляется на новое рассмотрение само дело, т.е. протокол без постановления, для вынесения нового решения по административному делу, по протоколу. То есть пересматривается не дело по жалобе, а административное дело по протоколу. После вынесения нового решения, процедура обжалования может быть повторена с начала, но уже по новому решению.

Как правильно указал ООН:

В А.производстве очень тонкая грань между ДЕЛОМ по ЖАЛОБЕ, и собственно ДЕЛОМ об АП.

[Buutch]

Malcev Nikolai

протокол без постановления

В моей ситуации какой может быть протокол?

[Prime suspect]

Buutch
[quote]В протесте было 4 требования:

3. Привлечь виновных лиц к дисциплинарной ответственности.

Дык это право. а не обязанность работодателя.

Добавлено в [mergetime]1163607260[/mergetime]
[quote]Постановление по 17.7 датировано 11 октября 2006 года[/quote]
Почему с этой даты срок давности считаете?

Сообщение отредактировал PRUDENS: 15 November 2006 - 22:11

[Buutch]

PRUDENS
С момента вынесения Постановления, которое зафиксировало это якобы правонарушение.

[Maerd]

срок давности надо исчислять с истечения 10-дневного срока на рассмотрение протеста. Обязанность установлена НПА, следовательно, это не длящееся правонарушение.

Добавлено в [mergetime]1163676560[/mergetime]

В протесте было 4 требования:

1. Рассмотреть с участием прокурора.
2. Отменить приказ об увольнении и восстановить работника в должности.
3. Привлечь виновных лиц к дисциплинарной ответственности.
4. О выполнении протеста доложить в прокуратуру в 10-дневный срок.

в протесте не может требоваться, в протесте предлагается. Но если все же так, требования содержащиеся в пунктах с 1 по 3 незаконны. Единственное законное требование - п.4.

Сообщение отредактировал Maerd: 16 November 2006 - 17:26

[bor123]

Buutch!

С момента вынесения Постановления, которое зафиксировало это якобы правонарушение.

Ох...ть! ВОТ ЭТО БАЛДА!!! АП "фиксируется" протоколом и другими бумаговинами.. (sorry за наезд)

З.Ы. Извиняюсь, если тупо придрался до слов... Но если мы юристы, то -"должны выражать свои мысли четко, грамотно и правильно." (с) Тихомиров Х.Х. (пред. колл. по АД АС Н-ской области , к.ю.н.)

Сообщение отредактировал bor123: 16 November 2006 - 19:55

[Et exspecto]

Buutch

В моей ситуации какой может быть протокол?

Не суть важно, как правило протокол, у Вас может быть постановление о возбуждении адм. дела.

[Prime suspect]

Malcev Nikolai

Вас может быть постановление о возбуждении адм. дела.

Почему м.б.? Прокурор постановлением и возбуждает.

Buutch

С момента вынесения Постановления, которое зафиксировало это якобы правонарушение.

Неправильно считаете. Срок давности исчисляется со дня следующего за днем совершения (обнаружения) АП, то есть прав:
Maerd

срок давности надо исчислять с истечения 10-дневного срока на рассмотрение протеста.

[Buutch]

bor123, иногда лучше жевать, чем говорить

PRUDENS

Срок давности исчисляется со дня следующего за днем совершения (обнаружения)

То есть нас уже не привлекут?

А норму на память случайно не помните?

[ООН]

Buutch

А норму на память случайно не помните?

ну не так прям чтоб на память...

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 г. N 5 г. Москва О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях

14. Судье следует иметь в виду, что статьей 4.5 КоАП РФ установлены сроки давности привлечения к административной ответственности, истечение которых является безусловным основанием, исключающим производство по делу об административном правонарушении (пункт 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ). При этом не может быть удовлетворено ходатайство лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, о рассмотрении дела по существу.
Срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим правилам исчисления сроков - со дня, следующего за днем совершения административного правонарушения (за днем обнаружения правонарушения). В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности.
Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.
Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.

[bor123]

Buutch

bor123, иногда лучше жевать, чем говорить

учту на будущее. (я же извинился, в чем проблема?)

[Shu]

3. Привлечь виновных лиц к дисциплинарной ответственности.

Дык это право. а не обязанность работодателя.

Я об этом однажды пытался сказать одному из высших чинов областной прокуратуры, на что он ответил, что поскольку прокурор обнаружил нарушение, то он может требовать и ответственность наступает по требованию прокурора, а не по решению работодателя. Ппц! Просто отчетность у нас по привлеченным к ответственности. Пофиг, что нарушение может быть не исправлено - будет простая отписка, но вы обязательно кого-нибудь привлеките к дисциплинарной ответственности.

сам пытался привлечь двоих по 17.7. До моего прихода на работу этим почему-то никто не занимался. Один раз и.о. главы городского округа за то, что не представила принимаемые акты в электронной форме. Отказали, потому что у них нет возможности и ваще мы можем проводить проверки только по поступившей информации. Опротестовали - районный пишет то же самое - почему вы при привлечении к ответственности не проверили, есть ли в администрации техническая возможность "скинуть файлы с нескольких компов на дискетку и принести нам". 2 месяца прошло. Как работать? гы гы гы
Второй раз было по протесту на ПВТР: В АТП на уровне ПВТР работники обязывались приходить на работу за 10 или 15 минут до начала рабочего дня и готовиться к работе и зубной врач робил 35 часов в неделю вместо 32 по Постановлению Правительства РФ. Тут ещё веселей - мировой вернул, поскольку протокол составлен с нарушением требований.
По последнему я все равно своего добьюсь. бугага, потому что это уже дело принципа не прокурорского, а "общеюридического" - загнобить врагов
все написал.
а так-то с нами достаточно просто работать, если знать как.
Ну пришел к вам протест - об жалуйте его в суд и в вышестоящую одновременно пусть разбираются, а время идет.
когда поймут, что с вас палки легко не нарубить - сами по мелочам лезть не будут.

[Buutch]

ООН, благодарю, вчера пришло Постановление о прекращении дела и новое исковое

[Prime suspect]

Buutch

и новое исковое

Какое исковое?

[Buutch]

PRUDENS
В самом верху темы есть ссылка (начало истории)