Сообщений в теме: 28

[Romani]

Собственно вопрос довольно рассмотренный, но всетаки суть в следующем...
ГД руководит себе, руководит, но в один прекрасный момент получает письменное решение единственного учредителя о том, что, ну скажем в связи с тяжелейшим финансовым положением предприятия, не производить выплату з/п, ну или ее части.
Вот собственно и вопрос, а будет ли у ГД в данном случае состав 5.27 КоАП РФ.
как первой части, так и второй?
особенно интересует часть 2 - дисквалификация, когда привлечение по ч.1 уже имело место а во избежание части 2 как раз и предлагается выше изложенный вариант.

[*Andrey*]

письменное решение единственного учредителя о том, что, ну скажем в связи с тяжелейшим финансовым положением предприятия, не производить выплату з/п, ну или ее части.

Не в его это компетенции, а в компетенции ГД, и ежели он на сию бумаженцию поведется - его проблемы. У меня был такой же случай, только не только по зарплате но и по налогам (делали из конторы помойку) - я посоветовал Гене уволиться - пусть ОСУ само разбирается в своих темных делишках.

[Lbp]

Romani
Согласна с предыдущим оратором.
Что касается дисквалификации, могу добавить, что в сентябре-октябре общалась с ГИТ, они сообщили, что у них указание есть о применении дисквалификации - бежалостном. Не знаю, это страшилка, это у нас в СПб или это всюду...

[Romani]

сорри, предыдущее сообщение моё

[Santic]

Romani
ОСУ может давать указания только в рамках компетенции, определенной для него законом.
определять порядок выплаты зарплаты - не в компетенции ОСУ.
ИМХО - не спихнуть ответственность с Гендира за это, т.к. именно он должен определять порядок выплаты зарплаты и именно он ответственен за ее невыплату.

[PUPSIK]

Romani

будет ли в данном случае ГД нести ответственность, или вопросы по возмещению ущерба мона будет на учредителя спихнуть?

Указание учредителя незаконное, потому не имеет обязательной силы.
Если Гена будет выполнять всякий бред, то его дисквалифицируют.

святая обязанность ГД исполнять ресения ОСУ

законные решения пусть исполняет

[Romani]

Ребят ну че накинулись...
сам знаю что белыми нитками всё ...
Но вопрос в том, будет ли в данном случае вина Гены и как следствие, может ли он отвечать за это

[Santic]

Romani

Но вопрос в том, будет ли в данном случае вина Гены и как следствие, может ли он отвечать за это

будет

[Romani]

ладно, бум считать тему оконченной.
всем огромное спасибо !!!

[filby]

А может ли дискфалифицированное лицо работать в той же организации не ГД, а исполнительным директором и исполнять практически все те же обязанности и иметь все тот же перечень полномочий что и ГД???

[filby]

поднимаю вопрос - помогите плз

[KSV]

Наверное не по всем полномочиям...
Читая статью 3.11. КоАП РФ сложилось такое мнение, что
Дисквалификация может быть применена к лицам, осуществляющим организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в органе юридического лица...

Согласно Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 10.02.2000 N 6
"О судебной практике по делам о взяточничестве и коммерческом подкупе"

К административно-хозяйственным функциям могут быть, в частности, отнесены полномочия по управлению и распоряжению имуществом и денежными средствами, находящимися на балансе и банковских счетах организаций и учреждений, ... а также совершение иных действий: принятие решений о начислении заработной платы, премий, осуществление контроля за движением материальных ценностей, определение порядка их хранения и т.п.

Более всего смущает "...и ты пы..."))))

[filby]

KSV

спасибо большое

[KSV]

Да не за что...
Это в К+ довольно хорошо прокомментировано

[filby]

KSV
Не знаю как в Консультанте, но в Гаранте я ничего толкового не нашла

[filby]

Хотя я в Консультанте нарыла как раз мнение, что по Доверенности дисквалифицированное лицо руководить сможет

[filby]

А вот еще пример из практики - никто часом не сталкивался?

Есть решение в отношении ГД о дисквалификации ....... в виде запрещения ему ... занимать должность ГД в ООО Ромашка (честно говоря именно с такой формулировкой сталкиваюсь впревые), включен в реестр дисквадифицированных ли

Отсюда вопрос - а в ООО Лютик он может занимать долность ГД ???
(понятное дело нормальный работодатель его на работу не возьмет) - дело в другом - будучи дисквалифицированным и уволенным человек имеет "совесть" судиться с бывшим работодателем (косяки (и реальные и вымышленные при увольнении).
Очень хочется в процессе обратиться к суду с ходатайством о вынесении частного определения в виде запрещения ему занимать должности вл всех иных лицах, направлении им соответствующих документов итд

[KSV]

включен в реестр дисквадифицированных

А по-моему коль попал в реестр, то все, дисквалифицирован.
То, что в решении прописана конкретизация в отношении одного юрика, "косяк" конкретного сульи. Или его секретаря)))

[filby]

В Постановлении мирового было просто было написано - ."... назначить наказание в виде дисквалификации т.е. лишении права занимать должности в исполнительном органе юридического лица"

Решением районного Постановление изменено - ".....лишении его права занимать должность ГД ООО Ромашка"
?????

Вот и думай что имелось в виду

[Мусорок]

а может быть все сомнения трактуются в пользу обвиняемого?
раз судья сказал, что нельзя быть директором в этом ООО, значит в другом - можно
и раз только директором нельзя, значит заместителем в этом же ООО - можно

мне кажется, не может быть расширительного толкования решения (приговора)

[Джера]

Коллеги! Поднимаю тему.
Мне требуется ликбез от разлюбезного юрклуба )).
Есть задача дисквалифицировать ГД. В конторе за год несколько незаконных увольнений, все решения устояли, сотрудники восстановлены.
ГД дальше зверствует ((. Вот коллега подкинул идею что, решения судов это фактически доказанные факты нарушения трудового законодательства. Мол, можно напрямую выходить в суд за дисквалификацией. Говорит ему попадалась подобная практика. У меня на этот счет сомнения.
Может быть у кого-то подобное случалось. Буду признательна за любые идеи.
С уважением.

[filby]

Дисквалификация является административным наказанием - без возбуждения административного дела не обойтись

PS - а через собственника не проще? все равно даже при наличии решения суда о дисквалификации прекращает полномочия ГД и назначает (избирает) нового все равно собственник

[I_T]

Джера
нарушения должны быть однородными
1) проанализируйте нарушения, есть ли в них однородность и не истекли ли годичные сроки с даты совершения (обнаружения) нарушений;
2) если всё сходится - пожалуйтесь в ГИТ / прокуратуру от имени работников, попросите привлечь ГД к административной ответственности;
3) за первое нарушение - оштрафовать могут и организацию и ГД ОДНОВРЕМЕННО!!!
4) за второе однородное нарушение оштрафовать могут организацию и одновременно -дисквалифицировать ГД.

ВНИМАНИЕ! для того, чтобы ГД дисквалифицировали, необходимо доказать, что административное правонарушение совершено именно им, что в его обязанности входило: 1, 2, 3....а он это не выполнил.........

ВОЗМОЖНО ГИТ наложит штраф по ч. 1 ст. 5.27. на основании уже состоявшихся судебных решений там, где не истекли сроки привлечения к админ. ответ-ти, а чтобы дисквалифицировать ГД придется обнаружить новое однородное нарушение, по которому еще не состоялось (а может -и не состоится вообще) судебное решение, но факт нарушения будет установлен (например, нарушены сроки выплаты зарплаты или сроки расчета при увольнении)

[Carolus]

Господа, а каковы последствия для директора и для юрлица, если дисквалифицированного директора:
а) не будут увольнять (директор не будет просить ПСЖ, а соответствующие органы юрлица не станут уволнять по другим основаниям)?
б) примут на работу директором (в то же самое, в аффилированное, в независимое юрлицо, которого такой директор по тем или иным причинам устраивает)?

Сообщение отредактировал Carolus: 18 August 2010 - 18:42