Сообщений в теме: 20

[Primar]

В соответствии с Уставом ГД избирается сроком на 1 год. Соответственно с ним заключается срочный договор на 1 год. Год проходит. Директора переизбирают на новый срок. Еще год проходит. Опять он на новом сроке.
С корпоративными решениями все понятно (ЕИО образован - полномочия прекращены - ЕИО образован и т.д.). С договорами тоже (один прекращается, следующий заключается).
Вопрос в следующем: а как это все оформлять в трудовой книжке?
Меня кадровики пытаются убедить, что промежуточные записи в трудовую книжку не надо делать, т.к. трудовые отношения по факту не прекращаюся. По 00.00.00 действует старый договор, с 00.00.01 новый.
Я же, как бы, пока стою на формальной стороне - договор прекратился - ГД уволен, новый договор подписан - ГД принят на работу. Соответственно необходимы соответствующие записи в трудовой книжке о приеме на работу и уволнении с нее.

Как правильно то?

ЗЫ. Архив честно лопатил полдня - ничего не нашел. Помогите мнением, а?

[Primar]

Не надо делать новый договор.
Надо делать допник к старому о продлении на новый срок в связи с переизбранием.
Тогда никаких приказов об увольнении и никаких записей в книжках не потребуется.

Нее, на это я вообще пойтить не могу!
По моему мнению, срочный договор продлять нельзя, это уже будет не срочный договор на 1 год, как в уставе, а как минимум срочный договор на 2 года и как максимум - договор заключенный на неопределенный срок. На этом стоим и в сторону не сдвинемся. Тут дашь слабину, так трудовики все остальные срочные начнут продлять - потом беды не оберешься .

ЗЫ. PUPSIK - вы куда свое сообщение дели?

Сообщение отредактировал Primar: 23 November 2006 - 19:56

[korkk]

Как правильно то?

однозначно делать записи в трудовой - уволен и принят.
чтобы этого избежать - внести изменения в устав и переизбирать ГД раз в 2 или 3 года )

Сообщение отредактировал korkk: 23 November 2006 - 20:06

[PUPSIK]

Primar

вы куда свое сообщение дели?

Решила отредактировать и удалила. Но вы оказались шустрее.

срочный договор продлять нельзя, это уже будет не срочный договор

Верно.

[kuropatka]

ГД избирается сроком на 1 год. Соответственно с ним заключается срочный договор на 1 год.

Не вижу никакого соответствия. Никто не мешает принять гену бессрочно.

[Santic]

срочный договор продлять нельзя, это уже будет не срочный договор

Хотя я и не люблю апеллировать к мэтрам, предпочитая судебную практику, но все-таки: Многоуважаемый господин Миронов считает иначе
"Заключение соглашения о продлении срока трудового договора, заключенного на определенный срок, может происходить с соблюдением норм трудового законодательства. Например, заключение такого соглашения как приложения к срочному трудовому договору возможно на основании ч. 3 ст. 127 ТК РФ при увольнении работника по истечении срока трудового договора с предоставлением имеющихся отпусков, когда сроки их использования выходят за рамки заключенного договора. Заключение о продлении срока трудового договора может происходить и по другим основаниям, которые прямо указаны в ТК РФ, в частности ст. 59. К примеру, после заключения срочного трудового договора при поступлении на работу в организацию - субъект малого предпринимательства может быть заключено соглашение о продлении срока его действия на время выполнения срочных работ для устранения последствий несчастного случая, аварии, катастрофы. Но при этом общий срок трудового договора не должен превышать пыти лет." (с) Миронов В.И. "Практика новейшего трудового законодательства: Энциклопедия правоприменения в заключениях эксперта НЭПС" М., 2006

Архангельский облсуд, на мой взгляд тоже косвенно подтвердил возможность пролонгации ТД:
.

В то же время в период действия срочного трудового договора истец был с его согласия переведен на другую должность без ограничения срока перевода и суд расценил данный перевод как основание отнести заключенный с К. трудовой договор к договорам, продолженным на неопределенный срок.
Представляется, что данная позиция суда является ошибочной и не основана на представленных доказательствах и требованиях материального закона, ибо вне зависимости от занимаемой должности трудовой договор носил срочный характер, относительно же срока изменения в трудовой договор сторонами не вносились.
Кроме того, в аналогичных ситуациях следовало учитывать и то, что трудовой договор заключается именно при приеме работника на работу и именно на этом этапе правоотношений сторон оговариваются его условия. В последующем, согласно ст. 9 ТК РФ регулирование трудовых отношений может производиться сторонами путем изменений и дополнений в письменной форме уже заключенного ими трудового договора.

[sviridov]

Не вижу никакого соответствия. Никто не мешает принять гену бессрочно.

согласен
у нас гендир избирается, в соответствии с уставом, на два года
с гендиром заключен бессрочный труд.договор
если гендир не переизбирается или есть необходимость досрочного прекращения полномочий - пользуемся п. 2 ст. 278 Тр.К.

[Primar]

Ой, забыл зарегистрироваться, оба сообщения выше мои!

[Михаил]

задавал этот вопрос в Ростовской ГТИ... они сначала сомневались. потом, когда я уточнил, как оформляют госслужащих при избрании на должность на определенный срок и новом переизбрании, сказали, что именно так - через увольнение и новый прием.

[Santic]

Primar

Миронов говорит об исключении

он говорит о ст. 59, так?) В 59 не указаны случаи именно пролонгации ТД, но указаны случаи, когда вообще можно заключать срочник с работником. Получается, он подводит именно к случаям заключения срочника - в том смылсе, что срочник продлить можно, но только в случаях, указанных в ТК, в ст. 59. Руководитель организации в 59-й статье указан.
Что касается практики Архангельского суда - я привела только выдержку, суть решения не в пролонгации, а просто в имеющейся там фразе о том, что срок ТД сторонами изменен не был.
Сама я пока сомневаюсь в возможности пролонгации исходя из того, что срочник - это другой вид договора. Хотя условие о сроке - это все-таки условие ТД, а условие ТД может быть изменено по соглашению сторон...

[Primar]

Primar

Миронов говорит об исключении

он говорит о ст. 59, так?) В 59 не указаны случаи именно пролонгации ТД, но указаны случаи, когда вообще можно заключать срочник с работником. Получается, он подводит именно к случаям заключения срочника - в том смылсе, что срочник продлить можно, но только в случаях, указанных в ТК, в ст. 59. Руководитель организации в 59-й статье указан.

Как то хитро он подводит! С чего он вывод то делает, что срочник продлить можно? Чего то я его логического хода не пойму, где причинно-следственная связь?. Ч. 3 ст. 127 ТК РФ - с ней все ясно, а вот переход на 59 с выводом, что все срочные можно продлевать, мне не понятен. Где он аналогию то высмотрел?

Хотя условие о сроке - это все-таки условие ТД, а условие ТД может быть изменено по соглашению сторон...

Может быть, может быть, уже много копий сломано . Но не в случае с Геной, сюда еще вплетается срок полномочий в Уставе - 1 год, значит договор срочный - 1 год, если продлять он уже не срочный на 1 год, он уже на 2 года, это противоречит уставу!

ЗЫ. Как все-таки на счет вашего мнения по этому вопросу?

Давайте примем за данность, то чего я написал в корневом сообщении - и вопрос конкретен в трудовую вносить записи или не вносить? Хочу услышать ваше мнение   

[Santic]

Primar

Как то хитро он подводит!

я думаю речь идет как раз о нецелесообразности прекращения ТД при продолжении отношений. Логичнее пролить срок оного, чем увольнять человека, продолжающего работать и заключать с ним новый ТД - правоотношения-то по сути не прекратились, мы искусственно их прерываем.

Но не в случае с Геной, сюда еще вплетается срок полномочий в Уставе

Мне кажется это опять косяк на стыке трудового с корпоративкой - с Гендиром это сплошь и рядом. Даже в формулировках - мыж принимаем решение не о приеме на работу Гендира, а о формировании ЕИО...
Я все-таки склоняюсь к возможности пролонгации. Срок в Уставе - это общий срок полномочий ЕИО, а не срок, на который с ним ТД заключается. При формировании ЕИо вновь - если человек новый, то старый ГД увольняется, а с новым заключается договор (в нашем случае - трудовой).
Если старый Гена остается - с ним тоже заключается договор - о продлении срока старого ТД... Формулировкам корпоративки не противоречит, формулировкам устава тоже...
Но это сугубо имхо

Добавлено в [mergetime]1164358613[/mergetime]
да, а раз пролонгация - то никаких записей в ТД вносить не надо.

[Primar]

да, а раз пролонгация - то никаких записей в ТД вносить не надо.

Йессс, добился , спасибо за мнение!

я думаю речь идет как раз о нецелесообразности прекращения ТД при продолжении отношений.

А как они могут продолжаться, если имели срочный характер?
ЗЫ. Вопрос риторический, можно не отвечать!

ИМХА ИМХОЙ, а риски нужно исключать, учитывая возрастающую грамотность населения и тем более ген, лучше перестраховываться, и принимать и увольнять, опять же ИМХО

Сообщение отредактировал Primar: 24 November 2006 - 15:15

[ViRUS]

Если старый Гена остается - с ним тоже заключается договор - о продлении срока старого ТД... Формулировкам корпоративки не противоречит, формулировкам устава тоже...

Но не более пяти раз подряд

[Santic]

Primar

принимать и увольнять, опять же ИМХО

тогда записи делать надо))))

ViRUS

Но не более пяти раз подряд

Если на год формируется ЕИО - тогда пролонгировать можно...4 раза подряд

[Lucy]

Как то хитро он подводит! С чего он вывод то делает, что срочник продлить можно?

Primar
А можно поинтересоваться, с чего Вы делаете вывод, что срочник продлить нельзя?

Но не более пяти раз подряд 

ViRUS
это еще почему?

[Капитон]

давайте порассуждаем...
В трудовой договор можно вносить изменения? в этом случае запись в трудовую делается?
А в срочный трудовой договор можно вносить изменения? в этом случае запись в трудовую делается?
запись вносится, если отношения прекращаются, если же они продолжаются согласно трудового договора че бумагу марать?
при прекращении отношений выдается трудовая с подписями работника выплатой компенсаций и т.п. если работник принят на работу отпуск не менне чем через полгода (общее правило).

korkk
переубедите меня, плз

[Primar]

Как то хитро он подводит! С чего он вывод то делает, что срочник продлить можно?

Primar
А можно поинтересоваться, с чего Вы делаете вывод, что срочник продлить нельзя?

Но не более пяти раз подряд 

ViRUS
это еще почему?

Вот здесь все есть. Я согласен с lab, тем более учитывая, то, что знаю случай судебного решения, когда срочный договор на основании того что он был продлен, признали заключенным на неопределенный срок, руководствуясь частью 4 статьи 58 ТК РФ.

Вместе с тем, не могу не согласиться, что вопрос весьма дискуссионный.

Однако, принимая во внимание, потребность до нуля свести риски осложнений (восстановление на работе + соответствующие выплаты) с такими достаточно значимыми и высокооплачиваемыми фигурами в Обществах, как ГД и ЧП, считаю наиболее безопасным путь, прекращения договора, в связи с истечением его срока и заключения нового договора на определенный срок в связи с избранием лиц на указанные должности с соответствующими записями в трудовой книжке (про ТК меня здесь убедили).