Сообщений в теме: 86

[swannata]

Добрый день!
Не могу найти выход из следующей ситуации.
Приобретено недвижимое имущество на торгах у предприятия-банкрота. Подписан договор купли-продажи, акт приема-передачи, перечислены деньги. Рег. служба в регистрации отказала по весьма законным основаниям (нарушен порядок проведения торгов, неправильное объявление и т.д.). АС отказ в регистрации признал законным.
Подан иск о признании права собственности по тем основаниям, что покупатель (мы) не знали, что порядок был нарушен и т.д. АС в иске отказал (пока решения не видела). Неделю назад продавец был ликвидирован (исключен из реестра).
Кто-нибудь сталкивался с такой или подобной ситуацией? Я так понимаю, что установление факта, имеющего юр. значение, тут не подходит.. Больше мыслей нет.. Что посоветуете?
Спасибо.

[Ludmila]

swannata, а что сейчас с недвижкой? Она была повторно продана с торгов другому лицу, или её получил кто-то из учредителей банкрота?

[swannata]

Недвижкой мы пользуемся с момента заключения договора купли-продажи, а продавец деньги получил, расчитался с кредиторами и ликвидировался. Повторные торги не провели, т.к. продавец ликвидировался.

[Ludmila]

Ну, собственно говоря, какие у Вас выходы возможны...

Судебные.
1) попытка зарегистрировать право собственности и обжалование отказа в регистрации - Вы предприняли такую попытку, отказ признали законным.
2) попытка признать право собственности в судеюном порядке - отказано.
Возможности для обжалования исчерпаны?
3) Попытка установить юридический факт, что это здание Вам принадлежит на праве собственности - не подходит по двум причинам: во-первых, ВАС РФ однозначно сказал, что дела о признании права собственности не могут рассматриваться в порядке установления юр. факта, а во-вторых, у Вас имеется решение, носящее преюдициальный характер, о том, что Вы не собственники.

Т.е. возможности для судебной защиты исчерпаны.
Рассматриваем иные способы.
4) Выяснение, кому из учредителей/акционеров банкрота отошло данное здание (а кому-нибудь должно было отойти, раз не продано с торгов), и приобретение этого здания у данного лица;
5) продолжать пользоваться имуществом и через 15 лет пытаться приобрести имущество в силу приобретательской давности. Этот способ весьма сомнителен, поскольку у Вас не имеется одного из основных условий для приобретения права собственности по данному основанию - законность пользования имуществом.

[swannata]

Ludmila, здание продано с торгов, никто торги не оспаривал и не будет оспаривать. Не пойму почему это сдание должно отойти учредителям/акционерам банкрота... Можете пояснить?
Возможность для обжалования не исчерпана, нет еще решения первой инстанции на руках... Но ответчик (продавец) уже ликвидирован, поэтому думаю, что будет прекращено апелляционное производство.

Какие основания для апелляции можете подсказать помимо того, что не знали, что порядок проведения торгов нарушен, договор заключен, деньги уплачены и их уже не вернуть?

[BRD]

Подан иск о признании права собственности по тем основаниям, что покупатель (мы) не знали, что порядок был нарушен и т.д. АС в иске отказал (пока решения не видела).

Не мешало бы посмотреть
А с кредиторами продавец расплатился полностью?

[Ludmila]

здание продано с торгов, никто торги не оспаривал и не будет оспаривать.

Так, стоп. Если у Вас отказали на том основании, что торги были проведены с нарушением, то получается, что у Вас торги фактически оспорены и признаны незаконными.
На мой взгляд, это не совсем правильно - не должен был в рамках спора о признании недействительным отказа в регистрации права собственности рассматриваться вопрос о недействительности торгов, которые вообще-то оспариваются по правилам совершения оспоримой сделки, а не ничтожной (если, конечно, продавец имущества, который также должен был привлекаться к участию в деле, не заявлял встречный иск о признании торгов недействительной сделкой, либо если не было иска о признании торгов недействительной сделкой и последующего объедиенения дел).
Если есть ещё возможности для обжалования этого решения - обжалуйте его. Если нет возможностей для обжалования - то у Вас есть установленный судом факт признания торгов недействительными.

не знали, что порядок проведения торгов нарушен

А в чём он был нарушен, кстати?

Чем аргументировать - подумаю, но всё равно шансов практически нет... Потому как имеется решение суда, из которого усматривается, что торги были проведены с нарушениями и что данный догоор купли-продажи не влечёт возникновения у Вас права собственности на данное здание. Вопрос о Вашей добросовестности, о том, что не знали о нарушениях и т.д., нужно было заявлять в суде по первому делу, то, что не заявили своевременно - Ваша проблема.

Добавлено в [mergetime]1164356303[/mergetime]

Не мешало бы посмотреть

Кстати, первое решение (об отказе в регистрации права собственности) тоже не мешало бы посмотреть...

[Jastin]

Статья 118. Имущество должника, оставшееся после погашения требований кредиторов

1. Об имуществе должника, которое предлагалось к продаже, но не было реализовано в ходе конкурсного производства, при отсутствии заявлений собственника имущества должника - унитарного предприятия, учредителей (участников) должника - юридического лица о правах на указанное имущество конкурсный управляющий уведомляет уполномоченные органы соответствующего муниципального образования.
2. Не позднее одного месяца с момента получения соответствующего уведомления уполномоченные органы соответствующего муниципального образования принимают указанное в пункте 1 настоящей статьи имущество на баланс и несут все расходы по содержанию этого имущества.

(ФЗ от 01.011998 №6-ФЗ)

Статья 148. Имущество должника, оставшееся после завершения расчетов с кредиторами

1. При отказе кредиторов от принятия имущества для погашения своих требований, которое предлагалось к продаже, но не было продано в ходе конкурсного производства, и при отсутствии заявлений собственника имущества должника - унитарного предприятия, учредителей (участников) должника о правах на указанное имущество конкурсный управляющий уведомляет об указанном имуществе органы местного самоуправления по месту нахождения имущества должника.
2. Не позднее чем через тридцать дней с даты получения соответствующего уведомления органы местного самоуправления принимают указанное в пункте 1 настоящей статьи имущество на баланс и несут все расходы на его содержание.
3. В случае отказа или уклонения органа местного самоуправления от принятия имущества, указанного в пункте 1 настоящей статьи, конкурсный управляющий обязан обратиться в арбитражный суд, в производстве которого находится дело о банкротстве, с заявлением о понуждении соответствующего органа местного самоуправления к принятию указанного имущества.

(ФЗ от 26.10.2002 № 127-ФЗ)


Добавлено в [mergetime]1164358473[/mergetime]
Я так понимаю права на недвижимость учредители не заявили?
А конкурсный управляющий уведомление о передаче недвижимости муниципалам направлял?

[Pastic]

Рег. служба в регистрации отказала по весьма законным основаниям (нарушен порядок проведения торгов, неправильное объявление и т.д.). АС отказ в регистрации признал законным.

Стоп-стоп-стоп. Вот здесь - непонятно. Нарушение порядка проведения торгов (если дело только в этом и нет оснований для ничтожности сделки) влечет оспоримость заключенной на них сделки. Если сделку никто не оспаривал, то отказать в регистрации права УФРС не имела права - так что нужно долбить это решение.

Подан иск о признании права собственности по тем основаниям, что покупатель (мы) не знали, что порядок был нарушен и т.д. АС в иске отказал (пока решения не видела).

Знание/незнание покупателя значения не имеет никакого.

[Ludmila]

Нарушение порядка проведения торгов (если дело только в этом и нет оснований для ничтожности сделки) влечет оспоримость заключенной на них сделки. Если сделку никто не оспаривал, то отказать в регистрации права УФРС не имела права - так что нужно долбить это решение.

Так и я о том же говорю... Если у них срок на обжалование не пропущен, конечно... А если пропущен и восстановить нельзя, то всё, уже ничего не сделаешь...

[Борюн]

swannata
ФРС бывает на себя много берет. Но в Вашем случае правомерность отказа подтверждена решением суда. Может там что-то большее чем

(нарушен порядок проведения торгов, неправильное объявление и т.д.).

Что есть И.Т.Д.
выложите решение по отказу в регистрации или сам отказ

[Bazil-B]

Я думаю, вот что. Коль не исправить ситуацию в процессе, так исправляйте административно. В чем ФРС и АС усмотрел нарушения торгов? Вот это то и исправляйте с арбитражниками, испарвтьте рекламу... И сдавайте снова в ФРС, ежели ходы есть, зарегят. У меня было что-то похожее, только с договором аренды з/у, право продали с нарушениями, потом продавец сгинул оставив печальную память в ЕГРЮЛ. А ФРС бортанула, АС следом, вот и крутись... Просто исправили ошибки и все, причем не имеет значения каким числом, сегодня мы исправляем то что сделали вчера. Так что попробуйте.

[BRD]

Bazil-B
Что Вы такое говорите-то?!! Если есть вступившее в силу решение по делу, в котором ФРС участвовало о том, что торги проведены с нарушением закона. Без отмены того решения это не "административно", это только "уголовно" можно исправить.

Сообщение отредактировал BRD: 26 November 2006 - 15:10

[swannata]

C кредиторами продавец расплатился полностью деньгами, которые мы заплатили за имущество, которое теперь не можем зарегистрировать.
Рег. служба отказала по следующим основаниям - объект социально-важный (котельная), следовательно, должны были быть не аукцион, а конкурс. Это главный момент. а в объявлении в газете был указан аукцион, хотя и после конкурса было заключено доп. соглашение с администрацией муниципалитета об использовании объекта по целевому назначению.
2-й участник торгов (Администрация) торги не оспаривал, наоборот в суде поддержал наши исковые требования, т.е. торги никто не оспаривал. Продавец - муниципальное предприятие.
Получается, что и деньги не вернуть и имущество не зарегистрировать никак?
В иске о признании права собственности 7.11 было отказано, решения нет до сих пор. Если буду подавать апелляцию, то ответчик (продавец) неделю назад ликвидировался, получается, что дело будет прекращено?

[Jastin]

swannata
Согласен с
Pastic & Ludmila
Гражданский кодекс:

Статья 449. Последствия нарушения правил проведения торгов

1. Торги, проведенные с нарушением правил, установленных законом, могут быть признаны судом недействительными по иску заинтересованного лица.
2. Признание торгов недействительными влечет недействительность договора, заключенного с лицом, выигравшим торги.

То что

правомерность отказа подтверждена решением суда

ещё не говорит о том, что торги признаны недействительными, т.к. с таким иском в суд должны ийти заинтересованные лица.
А раз так, то отказ ФРС регистрации является превышением её полномочий, неправомерно сделан вывод о недействительности торгов. Поэтому и решение по жалобе на отказ следует считать незаконным.

[Ludmila]

Поэтому и решение по жалобе на отказ следует считать незаконным.

И что? Если в решении торги признаны недействительными и срок для оспаривания уже истёк, то уже ничего не сделаешь, не зарегистрируешь право собственности...

[swannata]

Как же быть??? Срок обжалования, конечно, истек. Может что подскажете про признание права?

[Ludmila]

Срок обжалования, конечно, истек.

Так у Вас в решении суда о признании законным отказа в регистрации указано, что торги недействительные?
Да, и интереса ради: а сам-то банкрот что говорил - что торги действительные или недействительные (он же участвовал в деле об оспаривании отказа?)?

Может что подскажете про признание права?

А что подсказать-то?
Дело должны прекратить, поскольку нет одонй из сторон.
Плюс факт того, что у Вас не возникают права собственности из данных документов, установлен вступившим в силу решением суда, которое будет преюдициальным.

[swannata]

В отказе в гос. регистрации указано, что документы, представленные на государственную регистрацю прав по форме и содержанию не соответствуют требованиям действующего законодательства.
Продавец сам подавал исковое о признании недействительным отказ в гос. регистрации. Он просил, чтоб право зарегистрировали.
Продавец конечно говорил, что торги действительные.

[Ludmila]

В отказе в гос. регистрации указано, что документы, представленные на государственную регистрацю прав по форме и содержанию не соответствуют требованиям действующего законодательства.

Т.е. документы, на основании которых проведены торги, признаны не соответствующими законодательству; признано, что в результате проведения торгов у залогодателя не возникло право собственности.
Фактически признаны торги недействительными, при этом

Продавец конечно говорил, что торги действительные.

2-й участник торгов (Администрация) торги не оспаривал, наоборот в суде поддержал наши исковые требования, т.е. торги никто не оспаривал.

А я-то думала, что случай, когда регорган подал иск к собственнику зданий о признании недействительной государственной регистрации права собственности и этот суд выиграл, это исключительный случай. А оказывается, не единичный...

[swannata]

Получила решение об отказе в признании права собственности.
Основания следующие: поскольку правао собственности Покупателя (мы) на спорное имущество не возникло, т.к. в его гос. регистрации было правомерно отказано, оно не может быть подтверждено в судебном порядке. Кроме того, истец просит признать право собственности на здание на основании документов, не соответствующих требованиям законодательству. Вот это основание.
Отказ в гос. регистрации обжаловала 2-я сторона - Продавец, не Мы. Сейчас мы же уже не можем сами обжаловать его?
Продавец при ликвидации передал Муниципалитету имущество, которое у него осталось просле процедуры банкротства. Наше имущество Муниципалитету передано не было.
Кто еще что подскажет?
Руки уже опускаются....

[Pastic]

Сейчас мы же уже не можем сами обжаловать его?

Можете, если три месяца не прошло. Только толку-то что, раз Вы в том процессе были привлечены - все, что в том решении - будет преюдицией и других выводов суд уже не сделает.

Руки уже опускаются....

Деньги требуйте взад, имущества Вам не видать...

[swannata]

Как деньги то назад, если Продавец уже ликвидирован и исключен из реестра и этими деньгами с бюджетом расплатился...

[Bistrov Den]

Как деньги то назад, если Продавец уже ликвидирован и исключен из реестра и этими деньгами с бюджетом расплатился...

С конкурсного, с конкурсного взыскивайте. У него страховка есть.

Закон о банростве 2002 года:
Статья 129 п. 5 "... осуществляет полномочия руководителя должника..."

Статья 20 п. 5 "В случае, если в соответствии с настоящим ФЗ на арбитражного управляющего возлагаются полномочия руководителя должника на него распространяются все требования и по отношению к нему применяются все меры ответственности, установленные федеральными законами и иными НПА РФ для руководителя такого должника".

Статья 10 п. 1 "В случае нарушения руководителем должника... положений настоящего ФЗ указанные лица обязаны возместить убытки, причиненные в результате такого нарушения".

Какие у Вас убытки, сами, наверное, знаете. Так что дерзайте

P.S. А что, решение суда уже никак не обжаловать? Кассация там или надзор.

[swannata]

P.S. А что, решение суда уже никак не обжаловать? Кассация там или надзор.

Срок обжалования отказа в признании права собственности не прошел (апел, кассац.), но не знаю оснований, т.к. суд ссылается на то, что ФРС отказала в регистрации законно, что подтвердил сул, поэтому это имеет преюдициальное значение..