на процессе попросил истца предъявить документы потверждающие право собственности(владения) на машину. судья говорит что ПТСки достаточно. Я не согласен с ней в корне. Или я туплю, народ. У кого какие мнения?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 14
#2
-Pastic-
Отправлено 25 April 2003 - 16:35
Достаточно. Сама по себе регистрация ТС в органах ГИБДД не имеет правоустанавливающего значения, но осуществляется только на основании правоустанавливающих документов (договор, справка-счет или заявление, подтверждающие заключение договора в устной форме). Таким образом, регистрация в ГИБДД ТС на определенное лицо доказывает, что это лицо представило правоустанавливающий документ и является собственником ТС.
Нужно только помнить, что обратная логика неверна - отсутствие регистрации не означает отсутствия права собственности.
И еще: по-хорошему, нужно требовать ПТС + свидетельство о регистрации. Иначе не исключен вариант: Иванов был собственником, потом ПТС якобы потерял, потом восстановил и продал автомобиль Петрову, а у Иванова остался ПТС, где он указан владельцем.
Нужно только помнить, что обратная логика неверна - отсутствие регистрации не означает отсутствия права собственности.
И еще: по-хорошему, нужно требовать ПТС + свидетельство о регистрации. Иначе не исключен вариант: Иванов был собственником, потом ПТС якобы потерял, потом восстановил и продал автомобиль Петрову, а у Иванова остался ПТС, где он указан владельцем.
#5
Отправлено 25 April 2003 - 17:09
вот и я о том же раз есть ПТСка то покажи мне на основании чего его выдали, а на нет и суда нет 
#6
-Гость-Дмитрий-
Отправлено 25 April 2003 - 17:58
ИМХО, ПТС права собственности не подтверждает
В ПТС есть графа - Документ на право собственности, которая при переходе права собственности должна быть заполнена. Документ о праве собственности должен храниться в деле в ГИБДД, где производилась регистрация изменения собственника.
В ПТС есть графа - Документ на право собственности, которая при переходе права собственности должна быть заполнена. Документ о праве собственности должен храниться в деле в ГИБДД, где производилась регистрация изменения собственника.
#7
-HUGO-
Отправлено 25 April 2003 - 18:12
Основанием возникновения права собственности является не ПТС, а договор или иные законные основания возникновения права собственности (находка, приобретательская давность и т.п.).
Договор может быть и устный, но тогда сложно доказывать условия сделки (невозможно ссылаться на свидетельские показания)
Договор может быть и устный, но тогда сложно доказывать условия сделки (невозможно ссылаться на свидетельские показания)
#8
-inn-
Отправлено 25 April 2003 - 18:24
согласен со всеми ...
в ПТС должен быть вписан собственник ... а порой вписываю лиц, к машине не имеющих никакого отношения ... например - угнанные иномарки ...
в ПТС собственник может быть и не вписан ... далеко не факт что туда вписывают всех собственников ... должны, но не вписали, что же теперь, лицо перестанет быть собственником?
правда относится это больше к новым машинам, пока они не стоят не учете ...
посмотрите в ПТС, там до первой постановке на учет может быть 4-5 организаций вписано, а сколько там не вписано ... подумать страшно
дык документом подтверждающи приобретение права собственности является договор с актом приема-передачи ... ну и остальные мало распространенные случаи
высывать по любому надо ... будет запись типа договор заключен в устной форме хх числа хх года ... сами не впишут - ГАИ впишет ... графа пустовать не будет ... 100 пудов ...
в ПТС должен быть вписан собственник ... а порой вписываю лиц, к машине не имеющих никакого отношения ... например - угнанные иномарки ...
в ПТС собственник может быть и не вписан ... далеко не факт что туда вписывают всех собственников ... должны, но не вписали, что же теперь, лицо перестанет быть собственником?
правда относится это больше к новым машинам, пока они не стоят не учете ...
посмотрите в ПТС, там до первой постановке на учет может быть 4-5 организаций вписано, а сколько там не вписано ... подумать страшно
дык документом подтверждающи приобретение права собственности является договор с актом приема-передачи ... ну и остальные мало распространенные случаи
Договор может быть и устный, но тогда сложно доказывать условия сделки
высывать по любому надо ... будет запись типа договор заключен в устной форме хх числа хх года ... сами не впишут - ГАИ впишет ... графа пустовать не будет ... 100 пудов ...
#10
Отправлено 25 April 2003 - 18:39
стоп! а почему договор м.б. устным. сделка на сумму более чем в 10 МРОТов д.б. заключена в письменном виде ст. 161 ГК РФ
#11
-HUGO-
Отправлено 25 April 2003 - 18:53
Fisher, да потому что несоблюдение простой письменной формы не влечет недействительности сделки. Проблемы только в доказывании условий о чем я говорил ранее.
#12
-inn-
Отправлено 25 April 2003 - 19:28
Fisher
вот стороны взяли и оценили по своему соглашению авто в цену до 10 МРОТ
вот стороны взяли и оценили по своему соглашению авто в цену до 10 МРОТ
#13
Отправлено 25 April 2003 - 19:47
Основанием возникновения права собственности является не ПТС, а договор или иные законные основания возникновения права собственности (находка, приобретательская давность и т.п.).
Так никто и не говорит, что право собственности возникает на основании внесения записи в ПТС.
В условиях нормального гражданского оборота, когда все его участники разумны и добросовестны наличие в последней заполненной графе Ф.И.О. определенного лица должно указывать на то, что оно является собственником автомобиля (общую собственность в расчет не берем).
Аналогично, право собственности на недвижимое имущество возникает на основании сделки, а подтверждается соответствующим свидетельством.
Если же изначально исходить из злонамеренности участников хозяйственного оборота, то верить ничему нельзя: договор можно подделать, свидетельство о праве собственности на квартиру, когда-то было "утеряно", затем квартиру продали один раз, а потом свидетельство "нашлось" и ее могут попробовать "продать" еще раз, правда вряд ли это пройдет УЮ.
Во всяком случае достоверность записей в ПТС определяется существом спора. Если кто-то оспаривает возникновение права собственности на а/м, ПТСом здесь не обойтись, нужны счета-справки и/или договоры.
#14
-Pastic-
Отправлено 26 April 2003 - 10:18
В общем, если надо - запросите МРЭО соответствующего ОГИБДД, там остается копия правоустанавливающего документа, как я сказал - либо договор, либо справка-счет либо заявления участников сделки.
Я в свое время запрашивал, чтобы доказать мнимость сделки Доказал.
Я в свое время запрашивал, чтобы доказать мнимость сделки
Доказал.
#15
-Buutch-
Отправлено 28 April 2003 - 12:53
Лично у меня при страховании и страховых спорах ПТС всегда прокатывал...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
