Сообщений в теме: 13

[slonyara]

сам по трудовым отношениям не особо, посему, прошу совета коллег-спецов
поиском пошукал, но мнения по вопросу противоречивые ... инженер по охране труда работодателя работника настоятельно посылает ...

ситуация такая ... травма-больничный-оплата ... весь сыр-бор собсна, как обычно ... из-за денег ...
начину с начала ... т.е. с травмы ...
у работника график смены с 5 до 13 ... т.к. общественный транспорт в Мск и пригороде еще не ходит, условием перевода в эту смену было наличие своей машины, чтобы добираться на работу самостоятельно на авто, дабы работодатель не тратился на такси из Мос.области.
дык вот, в самом начале пути на работу ... в 4 утра (ну состояние сами себе представите ) ... работник спускаясь из квартиры по лестнице подворачивает ногу и падает ...
в травмотологии ставят надрыв связки коленного сустава ... больничный со всякими продлениями суммарно вышел в 31 день, с отметкой КЭК на тот самый 1 день, что превысил месяц ...
после выписки больничный сдан работодателю ... получена оплата за месяц болезни 3000 руб. при белом заработке в 30 тыщ ...
ладно бы 80%, ну ладно бы 60 % ... а тут - вообще беспредел какой-то ...

естественно есть желание получить все же 100% полную оплату ... не по своей же воле молодая девушка в 4 утра на лестнице очутилась ...

анализ ст. 227 ТК в общем-то подтверждает, что такой случай должен расследоваться ... "при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора" ... собсна 100 % наш случай ...

по Положению ВЦСПС
"106. Временная нетрудоспособность считается наступившей вследствие трудового увечья, если несчастный случай произошел:
а) при выполнении трудовых обязанностей (в том числе во время командировки), а также при совершении каких-либо действий в интересах предприятия или организации, хотя бы и без специального поручения;
б) в пути на работу или с работы;"
"29. Пособие по временной нетрудоспособности вследствие трудового увечья или профессионального заболевания выдается в размере 100 процентов заработка."
ну и по Федеральному закону от 24 июля 1998 г. N 125-ФЗ вроде как все те же положения подтверждаются ...
про ограничения по размеру пособия в сумме 15 тыщ. руб. я в курсе

коллеги, какие будут мнения?

[codermen]

Лучше всего просто поговорите с работодателем, распишите ему всю перспективу жалоб в ГИТ, заявлений в прокуратуру и, наконец, об иске в суд…
Если нормально ему распишете, то (я думаю) он согласится пересмотреть сумму выплат. Продолжает упираться, тогда действуйте.

[slonyara]

Лучше всего просто поговорите с работодателем, распишите ему всю перспективу жалоб в ГИТ, заявлений в прокуратуру и, наконец, об иске в суд…
Если нормально ему распишете, то (я думаю) он согласится пересмотреть сумму выплат. Продолжает упираться, тогда действуйте.

ну я собственно базу для письма работодателю и готовлю ...
если не согласится , будет база для искового ...

я собсна уточнить, все ли на практике именно так, как я понимаю

[Arona]

slonyara
Это бытовая травма.
Расследуются как несч. случаи те, что указаны в ст. 227 ТК РФ и в пост. Минтруда №73 от 24.10.2002 Приложение 2 пункт 3.
Девушка в момент получения травмы не следовала к месту работы на транспортном средстве. Она находилась на лестнице.
Раньше пособие по бытовой травме выплачивалось с 6 дня нетрудоспособности.
Теперь с с первого дня (за первые два дня временной нетрудоспособности за счет средств работодателя, а за остальной период начиная с третьего дня временной нетрудоспособности - за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации) - № 180-ФЗ от 22.12.05 ст 1.

Сообщение отредактировал Arona: 05 December 2006 - 16:56

[PUPSIK]

"Нормативные акты для бухгалтера", 2005, N 9

Травма может быть получена работником при различных обстоятельствах: при выполнении трудовых обязанностей, по пути на работу (с работы) или же в быту. Такое деление предусмотрено п. 105 Положения. При этом в первых двух случаях временная нетрудоспособность считается наступившей в результате "трудового увечья" (п. 106 Положения). Соответственно, третий случай - это "бытовая травма".
Понятие же "несчастный случай на производстве" сейчас применяется в том смысле, который в него вложен Трудовым кодексом и Законом от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном страховании от несчастных случаев на производстве...". Это событие, в результате которого работник получил увечье, выполняя трудовые обязанности, или во время следования к месту работы или возвращения с места работы, но лишь на транспорте работодателя. Или же на личном транспорте, но в случае использования его в производственных целях по распоряжению работодателя либо по соглашению сторон трудового договора.
Таким образом, травма, полученная сотрудником по пути на работу (с работы), всегда признается трудовым увечьем, а при использовании транспорта, предоставленного работодателем, она одновременно подпадает под понятие несчастного случая на производстве.
- То есть от того, каким образом сотрудник добирался на работу или с работы (на транспорте предприятия, личном автомобиле, общественном транспорте или пешком), зависит источник оплаты пособия и порядок его выплаты за первые два дня нетрудоспособности?
- Да, это действительно так. Если сотрудник получил увечье по дороге на работу или с работы при использовании служебного транспорта, то больничный будет оплачиваться с первого дня за счет средств, перечисляемых на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве. Ведь правило оплаты первых двух дней нетрудоспособности работодателем, установленное в ст. 8 Закона от 29.12.2004 N 202-ФЗ, не распространяется на несчастные случаи на производстве.

[slonyara]

Arona
это я Вам сказал, что на лестнице ... в листке нетрудоспособности указано - по пути на работу ... никаких расследований работодателем не проводилось ...
PUPSIK
спасибо :-)
для всех
уточнение, если позволите ...
судя по всему подходы к проблеме разные ... один мне ближе, другой тоже не отрицается ;-)
интересует принципиальная разница - по оплате нетрудоспособности ... не вдаваясь в дебри источника выплат ...
при трудовом увечье это 100% заработка, но не более 15 тыр, а при бытовой травме это определенный % заработка в зависимости от непрерывного стажа, но не более тех же 15 тыр?

Сообщение отредактировал slonyara: 08 December 2006 - 13:13

[Arona]

slonyara

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 22.12.2005 N 180-ФЗ
"ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ ИСЧИСЛЕНИЯ И ВЫПЛАТЫ ПОСОБИЙ ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ И РАЗМЕРАХ СТРАХОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПО ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ ОТ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ В 2006 ГОДУ"
Пункт 1 Ст 2. Пособие по временной нетрудоспособности, ...исчисляются из средней заработной платы застрахованного лица, выплачиваемой ему работодателем, производящим выплату указанных пособий, за последние 12 календарных месяцев, предшествующих месяцу наступления временной нетрудоспособности с учетом непрерывного трудового стажа (для пособий по временной нетрудоспособности) и других условий, установленных нормативными правовыми актами об обязательном социальном страховании.

Пункт 1 Ст. 3 Максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности (за исключением пособия по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием, ...за полный календарный месяц не может превышать 15 000 рублей.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 24.07.1998 N 125-ФЗ
"ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ОТ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ"
Статья 9. Пособие по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием выплачивается за весь период временной нетрудоспособности застрахованного до его выздоровления или установления стойкой утраты профессиональной трудоспособности в размере 100 процентов его среднего заработка...

Таким образом, преференции по оплате больничного имеют только лица, получившие временную нетрудоспособность, в связи с несч. случаем на производстве или получишие проф. заболевание. Травма, хоть бытовая, хоть по дороге на работу оплачиваются в обычном порядке.

Врач указывает в больничном причину нетрудоспособности со слов пациента. Надо проводить расследование, составлять акт

[zanoza]

"Нормативные акты для бухгалтера", 2005, N 9

Травма может быть получена работником при различных обстоятельствах: при выполнении трудовых обязанностей, по пути на работу (с работы) или же в быту. Такое деление предусмотрено п. 105 Положения. При этом в первых двух случаях временная нетрудоспособность считается наступившей в результате "трудового увечья" (п. 106 Положения). Соответственно, третий случай - это "бытовая травма".
Понятие же "несчастный случай на производстве" сейчас применяется в том смысле, который в него вложен Трудовым кодексом и Законом от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном страховании от несчастных случаев на производстве...". Это событие, в результате которого работник получил увечье, выполняя трудовые обязанности, или во время следования к месту работы или возвращения с места работы, но лишь на транспорте работодателя. Или же на личном транспорте, но в случае использования его в производственных целях по распоряжению работодателя либо по соглашению сторон трудового договора.
Таким образом, травма, полученная сотрудником по пути на работу (с работы), всегда признается трудовым увечьем, а при использовании транспорта, предоставленного работодателем, она одновременно подпадает под понятие несчастного случая на производстве.
- То есть от того, каким образом сотрудник добирался на работу или с работы (на транспорте предприятия, личном автомобиле, общественном транспорте или пешком), зависит источник оплаты пособия и порядок его выплаты за первые два дня нетрудоспособности?
- Да, это действительно так. Если сотрудник получил увечье по дороге на работу или с работы при использовании служебного транспорта, то больничный будет оплачиваться с первого дня за счет средств, перечисляемых на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве. Ведь правило оплаты первых двух дней нетрудоспособности работодателем, установленное в ст. 8 Закона от 29.12.2004 N 202-ФЗ, не распространяется на несчастные случаи на производстве.

А изменилась ли описанная ситуация после вступления в силу поправок к ТК?

ведь в ТК РФ (ст. 227) четко прописывается, что расследования подлежит полученная сотрудником травма в результате во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком.

У нас такая ситуация: сотрудника в рабочее время сбила машина, когда он направлялся от клиента в офис.
Получается, что у нас НС на производстве, который должен быть расследован.
Правильно?
Или же это бытовая травма? Нечего не понятно.

Спасибо!

[PUPSIK]

zanoza
Всё у вас понятно, просто вы невнимательно читали ст. 227 ТК.
Там сказано, что расследованию и учёту подлежат также травмы, полученные "при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах".

Поход от клиента до офиса - действие, обусловленное трудовыми отношениями и совершаемое в интересах работодателя.

[zanoza]

zanoza
Всё у вас понятно, просто вы невнимательно читали ст. 227 ТК.
Там сказано, что расследованию и учёту подлежат также травмы, полученные "при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах".

Поход от клиента до офиса - действие, обусловленное трудовыми отношениями и совершаемое в интересах работодателя.

и это значит, что у нас НС на производстве?

[PUPSIK]

zanoza

и это значит, что у нас НС на производстве?

он самый

[zanoza]

О, ужас!

Получается, что при наступлении НС на производстве, мы должны совершить следующие действия:

1. Получить заявление от пострадавшего;
2. Образовать комиссию – три человека-наши сотрудники;
3. Составить акт по форме;
4. Отправить документы в ФСС – акт по форме, больничный лист, протокол из ГИБДД (если он есть), объяснения пострадавшей.

Вопрос – за чей счет идет оплата пособ. по врем.нетрудоспособнисти:
- ФСС это делает с первого дня;
- или работодатель с первого по третий день, все остальное – ФСС.

А если договориться с мед.учрежден, не прописывать причину наступления вреда, то получается можно ничего не оформлять в организации?!

[PUPSIK]

zanoza

Вопрос – за чей счет идет оплата пособ. по врем.нетрудоспособнисти:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 24 июля 1998 года N 125-ФЗ ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ОТ НЕСЧАСТНЫХ
СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
Статья 8. Виды обеспечения по страхованию
1. Обеспечение по страхованию осуществляется:
1) в виде пособия по временной нетрудоспособности, назначаемого в связи со страховым случаем и выплачиваемого за счет средств на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

А если договориться с мед.учрежден, не прописывать причину наступления вреда, то получается можно ничего не оформлять в организации?!

Если договариваться, то прежде всего с работником.