Прошу помощи коллеги, ибо трудовое не мой профиль...
Ситуация следующая:
Работник берет неоплачиваемый отпуск с 01.09 по 30.09, и по его окончании не выходит на работу (о причинах не сообщает, связаться с ним не удается). Так проходит до 16.10 и тогда становиться известно (со слов его сослуживца) что он уехал в Сочи к маме и там лег на операцию на позвоночник, и когда он вернется никто не знает. Прошло уже почти два месяца, и тут Ген-а грит, что мол надо его увольнять, а то не порядок.
Уволить надо так, чтоб он не мог восстановиться даже через суд, с тем учетом, что нужно как можно быстрее и дешевле, и чтоб боком потом не вышло.
Сочинский адрес мамы нам не известен, по его месту жительства больше никто не проживает.
Мне думается такая схема: увольняем за прогул, а затем высвободившуюся вакансию сокращаем.
А вот что будет дальше, когда он наконец объявиться с больничным, мне трудно представляется - полагаю что больничный до даты увольнения мы заплатим, и формулировку увольнения менять придется (на какую понять не могу), а восстановить его не смогут т.к. штатной единицы больше нет такой.
Что возможно при такой ситуации, и как этого можно избежать?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 15
#2
Отправлено 06 December 2006 - 03:53
Советую ознакомиться с 394 статьей ТК.
Статья 394. Вынесение решений по трудовым спорам об увольнении и о переводе на другую работу
В случае признания увольнения или перевода на другую работу незаконными работник должен быть восстановлен на прежней работе органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор.
Орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор( т.е. суд), принимает решение о выплате работнику среднего заработка за все время вынужденного прогула или разницы в заработке за все время выполнения нижеоплачиваемой работы.
По заявлению работника орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может ограничиться вынесением решения о взыскании в пользу работника указанных в части второй настоящей статьи компенсаций.
В случае признания увольнения незаконным орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может по заявлению работника принять решение об изменении формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию.
В случае признания формулировки основания и (или) причины увольнения неправильной или не соответствующей закону суд, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, обязан изменить ее и указать в решении основание и причину увольнения в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.
Если увольнение признано незаконным, а срок трудового договора на время рассмотрения спора судом истек, то суд, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, обязан изменить формулировку основания увольнения на увольнение по истечении срока трудового договора.
Если в случаях, предусмотренных настоящей статьей, после признания увольнения незаконным суд выносит решение не о восстановлении работника, а об изменении формулировки основания увольнения, то дата увольнения должна быть изменена на дату вынесения решения судом. В случае, когда к моменту вынесения указанного решения работник после оспариваемого увольнения вступил в трудовые отношения с другим работодателем, дата увольнения должна быть изменена на дату, предшествующую дню начала работы у этого работодателя.
Если неправильная формулировка основания и (или) причины увольнения в трудовой книжке препятствовала поступлению работника на другую работу, то суд принимает решение о выплате работнику среднего заработка за все время вынужденного прогула.
В случаях увольнения без законного основания или с нарушением установленного порядка увольнения либо незаконного перевода на другую работу суд может по требованию работника вынести решение о взыскании в пользу работника денежной компенсации морального вреда, причиненного ему указанными действиями. Размер этой компенсации определяется судом.
И на практике, я думаю, восстановят))). Так как на момент незаконного увольнения должность БЫЛА в штатке. Потом уже начнутся внутренние пробелмы Вашей организации
Статья 394. Вынесение решений по трудовым спорам об увольнении и о переводе на другую работу
В случае признания увольнения или перевода на другую работу незаконными работник должен быть восстановлен на прежней работе органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор.
Орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор( т.е. суд), принимает решение о выплате работнику среднего заработка за все время вынужденного прогула или разницы в заработке за все время выполнения нижеоплачиваемой работы.
По заявлению работника орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может ограничиться вынесением решения о взыскании в пользу работника указанных в части второй настоящей статьи компенсаций.
В случае признания увольнения незаконным орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может по заявлению работника принять решение об изменении формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию.
В случае признания формулировки основания и (или) причины увольнения неправильной или не соответствующей закону суд, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, обязан изменить ее и указать в решении основание и причину увольнения в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.
Если увольнение признано незаконным, а срок трудового договора на время рассмотрения спора судом истек, то суд, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, обязан изменить формулировку основания увольнения на увольнение по истечении срока трудового договора.
Если в случаях, предусмотренных настоящей статьей, после признания увольнения незаконным суд выносит решение не о восстановлении работника, а об изменении формулировки основания увольнения, то дата увольнения должна быть изменена на дату вынесения решения судом. В случае, когда к моменту вынесения указанного решения работник после оспариваемого увольнения вступил в трудовые отношения с другим работодателем, дата увольнения должна быть изменена на дату, предшествующую дню начала работы у этого работодателя.
Если неправильная формулировка основания и (или) причины увольнения в трудовой книжке препятствовала поступлению работника на другую работу, то суд принимает решение о выплате работнику среднего заработка за все время вынужденного прогула.
В случаях увольнения без законного основания или с нарушением установленного порядка увольнения либо незаконного перевода на другую работу суд может по требованию работника вынести решение о взыскании в пользу работника денежной компенсации морального вреда, причиненного ему указанными действиями. Размер этой компенсации определяется судом.
И на практике, я думаю, восстановят))). Так как на момент незаконного увольнения должность БЫЛА в штатке. Потом уже начнутся внутренние пробелмы Вашей организации
#3
Отправлено 06 December 2006 - 09:06
-Ильич-
Незаконное увольнение повлечет за собой восстановление.Мне думается такая схема: увольняем за прогул, а затем высвободившуюся вакансию сокращаем.
Введете, никуда не денетесь.а восстановить его не смогут т.к. штатной единицы больше нет такой.
Нет у вас законных оснований его уволить в этой ситуации.Прошло уже почти два месяца, и тут Ген-а грит, что мол надо его увольнять, а то не порядок.
#4
Отправлено 06 December 2006 - 12:48
-Ильич-
Если увольнение по инициативе работодателя произошло в период временной нетрудоспособности работника, по-любому восстановят.
Если его трудовая у вас, он рано или поздно объявится, тогда и уволите.
А пока ставьте ему в табель "нн" и не дёргайтесь.
Для восстановления работника на работе не требуется наличие его единицы в штатном расписании.восстановить его не смогут т.к. штатной единицы больше нет такой.
Если увольнение по инициативе работодателя произошло в период временной нетрудоспособности работника, по-любому восстановят.
Непорядок - увольнять болеющих работников.Ген-а грит, что мол надо его увольнять, а то не порядок
Если его трудовая у вас, он рано или поздно объявится, тогда и уволите.
А пока ставьте ему в табель "нн" и не дёргайтесь.
нужно как можно быстрее и дешевле, и чтоб боком потом не вышло
#5
Отправлено 06 December 2006 - 12:54
По сути согласен. Уволить можно, причем, более- менее ровно. А вот на счет так чтоб не восстановился и через год, вот это не получится. Шанс все равно останеися.
#6
Отправлено 06 December 2006 - 19:12
Пружинин Тимофей,
или у вас свои представления о ровности?)))))))))))))))))))
может скажете как?Уволить можно, причем, более- менее ровно.
или у вас свои представления о ровности?)))))))))))))))))))
#7
Отправлено 06 December 2006 - 19:48
Могу, но это будет длинно.
1. Письмо по месту жительства которое указанно в договоре или где есчо.." Дарагой таварисчъ, сильно абеспакоены отсутствием и тд...
2 Через две недели тоже самое
3 Через три недели исчо письмо плюс докладная на имя первого лица.
4. Приказ об увольнени за прогул.
5. В книжку ничего не пишем.
6. Увольняем. Тада же письмо " Дарагой таварисчъ, зайди получи приказ, трудовую и расчет".
8. Если появится с оправдательным документом приказ отменяем, начисляем все что положено.
9. Если не приносит запись в трудовую книжку.
Есть вариант уволить чисто, но требует много времени и денег, хотя по сути это вообще не увольнение. Второй вариант естественно в общий доступ не выложу.
1. Письмо по месту жительства которое указанно в договоре или где есчо.." Дарагой таварисчъ, сильно абеспакоены отсутствием и тд...
2 Через две недели тоже самое
3 Через три недели исчо письмо плюс докладная на имя первого лица.
4. Приказ об увольнени за прогул.
5. В книжку ничего не пишем.
6. Увольняем. Тада же письмо " Дарагой таварисчъ, зайди получи приказ, трудовую и расчет".
8. Если появится с оправдательным документом приказ отменяем, начисляем все что положено.
9. Если не приносит запись в трудовую книжку.
Есть вариант уволить чисто, но требует много времени и денег, хотя по сути это вообще не увольнение. Второй вариант естественно в общий доступ не выложу.
#8
Отправлено 06 December 2006 - 19:54
а ничего что при издании приказа об увольнении не затребовалась объяснительная?
Добавлено в [mergetime]1165413281[/mergetime]
кстати, это называется ровно?
каким числом?9. Если не приносит запись в трудовую книжку.
Добавлено в [mergetime]1165413281[/mergetime]
кстати, это называется ровно?
#9
Отправлено 08 December 2006 - 00:57
Кто сказал что это ровно? Объяснительная затребовалась в письмах 
Добавлено в [mergetime]1165517842[/mergetime]
Юнга, аватара зачотная!
Добавлено в [mergetime]1165517842[/mergetime]
Юнга, аватара зачотная!
#10
Отправлено 08 December 2006 - 12:05
Пружинин Тимофей Описанная вами процедура обсуждалась.
Пришли к тому, что такое увольнение не будет ровным ни более, ни менее.
Потому нет смысла её пропагандировать.
Пришли к тому, что такое увольнение не будет ровным ни более, ни менее.
Потому нет смысла её пропагандировать.
#11
Отправлено 12 December 2006 - 15:22
Пружинин Тимофей
Вы абсолютно правы! То что Вы предложили-
Вы абсолютно правы! То что Вы предложили-
это беспредел.это вообще не увольнение
Если он такой же как и первый- действительно не стоит.Второй вариант естественно в общий доступ не выложу.
#12
Отправлено 12 December 2006 - 17:08
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2
"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
27. При рассмотрении дел о восстановлении на работе следует иметь в виду, что при реализации гарантий, предоставляемых Кодексом работникам в случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны самих работников. В частности, недопустимо сокрытие работником временной нетрудоспособности на время его увольнения с работы либо того обстоятельства, что он является членом профессионального союза или руководителем (его заместителем) выборного профсоюзного коллегиального органа организации, ее структурных подразделений (не ниже цеховых и приравненных к ним), не освобожденным от основной работы, когда решение вопроса об увольнении должно производиться с соблюдением процедуры учета мотивированного мнения выборного профсоюзного органа организации либо соответственно с предварительного согласия вышестоящего выборного профсоюзного органа.
При установлении судом факта злоупотребления работником правом суд может отказать в удовлетворении его иска о восстановлении на работе (изменив при этом по просьбе работника, уволенного в период временной нетрудоспособности, дату увольнения), поскольку в указанном случае работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника.
Помозгуйте над этим вариантом. Ведь он вам ничего не сообщил о своей болезни. Хотя он там может быть беспомощным.
"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
27. При рассмотрении дел о восстановлении на работе следует иметь в виду, что при реализации гарантий, предоставляемых Кодексом работникам в случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны самих работников. В частности, недопустимо сокрытие работником временной нетрудоспособности на время его увольнения с работы либо того обстоятельства, что он является членом профессионального союза или руководителем (его заместителем) выборного профсоюзного коллегиального органа организации, ее структурных подразделений (не ниже цеховых и приравненных к ним), не освобожденным от основной работы, когда решение вопроса об увольнении должно производиться с соблюдением процедуры учета мотивированного мнения выборного профсоюзного органа организации либо соответственно с предварительного согласия вышестоящего выборного профсоюзного органа.
При установлении судом факта злоупотребления работником правом суд может отказать в удовлетворении его иска о восстановлении на работе (изменив при этом по просьбе работника, уволенного в период временной нетрудоспособности, дату увольнения), поскольку в указанном случае работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника.
Помозгуйте над этим вариантом. Ведь он вам ничего не сообщил о своей болезни. Хотя он там может быть беспомощным.
#13
Отправлено 13 December 2006 - 12:43
Веймар
Установление недобросовестности будет зависеть от субъективной оценки обстоятельств судьёй. Напоёт работник: я болел, денег не было - и наш самый гуманный в мире суд его восстановит. Нафига так рисковать?
Если напрягает отсутствие работника, пусть примут меры к поиску контактов.
Добросовестность - категория оценочная.работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника
Установление недобросовестности будет зависеть от субъективной оценки обстоятельств судьёй. Напоёт работник: я болел, денег не было - и наш самый гуманный в мире суд его восстановит. Нафига так рисковать?
Если напрягает отсутствие работника, пусть примут меры к поиску контактов.
Он не обязан сообщать о болезнях. Тут думать не о чем.Ведь он вам ничего не сообщил о своей болезни
#14
Отправлено 13 December 2006 - 16:02
ява_sсriрt:ins("PUPSIK")
Он не обязан сообщать о болезнях. Тут думать не о чем.
А как же мнение Пленума ВС?
Он не обязан сообщать о болезнях. Тут думать не о чем.
А как же мнение Пленума ВС?
PUPSIKВ частности, недопустимо сокрытие работником временной нетрудоспособности на время его увольнения с работы либо
#15
Отправлено 13 December 2006 - 17:20
Веймар, в процитированном пвс речь о совсем о другом.
имеется ввиду ситуация-человек взял больничный и никому не сказал. его уволили а он из загашника больничный достал и вот фиг вам - востанавливайте.
имеется ввиду ситуация-человек взял больничный и никому не сказал. его уволили а он из загашника больничный достал и вот фиг вам - востанавливайте.
#16
Отправлено 13 December 2006 - 19:38
Веймар
Здесь не сокрытие, а несообщение.А как же мнение Пленума ВС?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
